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ハーバード白熱教室見てるとν速の議論ってカスだなと感じるよな

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1 : だっちくん(チリ):2011/01/09(日) 11:54:23.54 ID:k+vz9g9m0
〈回顧2010・放送〉 NHKに注目 民放連ドラ苦戦

「ハーバード白熱教室」など、NHKでしかできない知的好奇心を満たす番組も
話題を呼んだ。一方で、若者や女性を意識した番組も増え、民放との違いも見えに
くくなってきた。

http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201012250131.html

2 : 買いトリーマン(大阪府):2011/01/09(日) 11:55:32.67 ID:f+tfBg8W0
民放は知的水準が低過ぎる


3 : ミルミル坊や(dion軍):2011/01/09(日) 11:55:58.28 ID:hG0VkT/m0
あんな冗長な議論に付き合ってどうするの?思索してる俺かっけーとか思っちゃってるの?wwwwww


4 : サン太郎(宮城県):2011/01/09(日) 11:56:20.73 ID:LdHE0cv90
最近NHK頑張りすぎ
払ってもいいような気がするから困る


5 : 北海道米キャラクター(不明なsoftbank):2011/01/09(日) 11:56:23.98 ID:CDYF2jeXP
2時間くらいロシアバレエの稽古風景とか流してくれないかなあ



6 : よむよむくん(奈良県):2011/01/09(日) 11:56:33.61 ID:z/VkFcp20
電通との癒着やめろよ


7 : やまじちゃん(不明なsoftbank):2011/01/09(日) 11:56:57.93 ID:lxViyqq+0
正直大して変わらないなと思った。


8 : MONOKO(東京都):2011/01/09(日) 11:57:43.15 ID:+G91C+QA0
むしろν速とそっくりじゃん


9 : KEN(宮城県):2011/01/09(日) 11:57:52.56 ID:Dit6m4m60
これそんなに面白くなかっただろ
それよりも民放一局つぶして
NHKスペとか、海外の厳選ドキュメンタリーとか流し続ける局一個作れよ


10 : ソーセージータ(内モンゴル自治区):2011/01/09(日) 11:58:03.25 ID:9A4HeRQ1P
少なくともサンデルの講義はカス
あんなのがハーバードか?


11 : すいそくん(大阪府):2011/01/09(日) 11:58:26.31 ID:RX/lir0z0
いいだろう。君、名前は?


12 : ナミー(埼玉県):2011/01/09(日) 11:59:02.68 ID:VBM8hBXQ0
一方、民放はひな壇芸人の数を倍増した


13 : マーキュリー(関西地方):2011/01/09(日) 11:59:27.34 ID:saZVOGfl0
いい質問ですねぇ!


14 : ニック(北海道):2011/01/09(日) 12:00:03.12 ID:bWh6zfy4O
逆に本気でニュー速に取り組んじゃった的な感じがして絶望した
なんであんなの有り難がるの


15 : ルミ姉(東日本):2011/01/09(日) 12:00:17.04 ID:q5IFerHA0
翻訳の言い回しが回りくどすぎと思った


16 : ぴちょんくん(大阪府):2011/01/09(日) 12:00:35.68 ID:0BqTc+Mz0
>>1
>NHKに注目 民放連ドラ苦戦

ニュースに舵切って大失敗したことをもう忘れてるのな


17 : カンクン(関西地方):2011/01/09(日) 12:01:02.09 ID:hHeQA7qO0
作為的に誘導されていることも理解出来ない豚は哀れだな


18 : チーズくん(愛知県):2011/01/09(日) 12:01:16.40 ID:exa1qeil0
>>10
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYofyuAww.jpg


19 : ソーセージータ(チベット自治区):2011/01/09(日) 12:01:19.60 ID:ayRDhCfRP
うんこちんこまんことか死ねとかいう言葉が出てこないだけでν速と変わらねえよ


20 : マーシャルくん(四国地方):2011/01/09(日) 12:01:25.89 ID:sUSjznTY0
>>14
あれは世界を動かすエリート相手だから価値があるんだよ
日本の底辺があれを見てありがたがってるのを見ると笑えるわ


21 : MONOKO(東京都):2011/01/09(日) 12:01:49.84 ID:+G91C+QA0
ハーバード「君は~主義者だね?」
ν速   「おめー童貞だろw」


22 : バンコ(新潟県):2011/01/09(日) 12:02:09.36 ID:RQEKuyaB0
>>9
NHKにお金払っていますか?話はそれからです。


23 : さなえちゃん(京都府):2011/01/09(日) 12:02:57.60 ID:EHPHtMm30
>>14
ニュー速に取り組むってどう言う日本語なんだ



24 : メガネ福助(千葉県):2011/01/09(日) 12:02:59.98 ID:lyJQKVqJ0
やってる内容はν速と変わらないだろ
つまり何を言ったかじゃなくて誰が言ったかが大事


25 : auワンちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 12:03:13.19 ID:5ACRmAyI0
白熱教室ってクソみたいなことしかやってなくね?

ちゃんとν速推薦図書読んでるのかよ。


26 : 北海道米キャラクター(茨城県):2011/01/09(日) 12:04:03.54 ID:DXaiMNQOP
一件過ごそうに見えて、対した事なかった。
つまんね


27 : タウンくん(愛知県):2011/01/09(日) 12:04:13.88 ID:GheowOJn0
>>23
えっ


28 : 北海道米キャラクター(チベット自治区):2011/01/09(日) 12:04:34.69 ID:7qJtq/vEP
議論の内容より、議論の粘り強さと
主張の表現をとにかく明確にしようとする情熱にカルチャーショックを覚えた


29 : Kちゃん(アラビア):2011/01/09(日) 12:05:50.76 ID:el0wqfZ20
俺が必死に反論するとお前らあざ笑うじゃん


30 : auワンちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 12:05:59.68 ID:5ACRmAyI0
>>20
馬鹿じゃねーのwww

世界を動かすエリートは「戦争はどのタイミングまでやったほうが利益になるか」「どうやって戦争をしかけるべきか」
「いかに軍事利用の武器開発をごまかして、民間向けであるかのようにごまかすか」
「実際は福祉のレベルを下げながら庶民の馬鹿どもに”自立している俺”という満足感を与えるためにはどうすべきか」とか
そういうことを考えるのであって、サンデルレベルの馬鹿みたいなことは考えないよwww

エリートじゃなくて、エリートに使いまわされる頭のいい馬鹿のための教育だよ。


31 : さなえちゃん(京都府):2011/01/09(日) 12:06:59.99 ID:EHPHtMm30
>>27
えっ?


32 : すいそくん(大阪府):2011/01/09(日) 12:07:00.75 ID:RX/lir0z0
ココが白熱してるのってキチガイや
釣りに必死に反論してる時だけだろ


33 : ソーセージータ(愛知県):2011/01/09(日) 12:07:29.06 ID:R3EZook1P
ν速で教養課程以上の議論をするには
仕掛ける側が大学教授レベルじゃないと成り立たない気がする
若い世代は大学進学率5割だけど、2ちゃんメインユーザーの30代40代は大学進学率2割とか3割世代でしょ
この高卒中卒達が脊髄反射するだけのスレになって収集つけるのに相当の力がいる感じ


34 : マカプゥ(catv?):2011/01/09(日) 12:07:37.76 ID:9pqImNz10
ハーバード白熱教室とニュー速の議論
どっちも見てるだけのお前がいうなら客観的に見てそうなんだろうな


35 : 京急くん(チベット自治区):2011/01/09(日) 12:08:19.89 ID:LcWGfZeo0
最後には「難しい問題なのでこれからも考えよう」で終わっちゃうしな


36 : こんせんくん(チベット自治区):2011/01/09(日) 12:08:34.01 ID:Z1FqTKso0
横市の議論とか糞すぎてびっくりw

さーて、千葉らぎ大の議論も糞なんだろなwおっさんが解説してる割には理解してなかったりしてw


37 : ソーセージータ(愛知県):2011/01/09(日) 12:09:02.76 ID:R3EZook1P
>>30
学生は基礎を学ぶものであって、おまえのそれは組織や企業の思想だろ
それはそこに所属するかもしくはそこから支援されてから考えること


38 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 12:09:23.33 ID:B5/f3AM30
むしろあんな低レベルな議論放送して何になるのかと思ったよ


39 : パーシちゃん(宮城県):2011/01/09(日) 12:09:35.85 ID:OjtQMKIU0
>>33
ここでカリカリ議論してるのほとんど大学生だろ
大学入試と就職活動で政治経済すべてを語ろうとしてる感じ


40 : ユーキャンキャン(dion軍):2011/01/09(日) 12:09:44.10 ID:mCMvzu260
ガキ用のアニメをありがたがって観ているおまいらがなぜそんな事を言えるのか不思議


41 : うまえもん(山形県):2011/01/09(日) 12:10:11.18 ID:LCsk3DFx0
中身があるように見えてどうでもいいことを議論してる
ν速とまったく同じじゃねえか


42 : サトちゃん(大阪府):2011/01/09(日) 12:10:13.64 ID:hflIQmuz0
少なくともニュー速で議論に値する発言をしている人間を見た事はないな
もちろんこのスレでも


43 : さんてつくん(神奈川県):2011/01/09(日) 12:10:17.19 ID:sZnWaRQ20
あんなもん「君の名前は?」が持ちネタなだけの芸人じゃねえか


44 : auワンちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 12:10:18.78 ID:5ACRmAyI0
頭のいい人は、サンデルを真に受ける馬鹿どもを、どうやって利用するかを考えるんだよ。
あの程度の議論をふっかけられただけでびっくりして、しかも何かに目覚めたと思い込む考える馬鹿を上手く利用して
社会の安定、国益を図っていくにはどうするかという考えが出来るのがエリート。


45 : エチカちゃん(群馬県):2011/01/09(日) 12:10:24.65 ID:btBc2S7U0
日本でやった方ならば、あまりにもひどかったな。


46 : DD坊や(石川県):2011/01/09(日) 12:10:37.33 ID:l9u+ORB30
>>42
俺も見たことない


47 : いきいき黄門様(埼玉県):2011/01/09(日) 12:11:21.19 ID:E8U7sXBX0
>>3
え?テレビだけ済ませたと思ってるの?
本を読んでみると、テレビの内容をもっと深く掘り下げている。


48 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 12:11:35.18 ID:B5/f3AM30
>>42
議論に値する発言って何?w
例をあげてみてよ


49 : 北海道米キャラクター(広西チワン族自治区):2011/01/09(日) 12:11:40.68 ID:oQoRA8+rP
ネットで集めた上っ面の知識で上っ面をかすめ合うような議論だよねニュー速のは


50 : ポテト坊や(神奈川県):2011/01/09(日) 12:12:16.59 ID:NvuB6/7k0
あの番組好きで見てるけどさ
議論云々いうまえにサンデル教授が持ってるマイクを
学生が握って離さないのがイラついてどーにもならんw



51 : 犬(埼玉県):2011/01/09(日) 12:12:47.18 ID:RDIWUCkJ0
司会が居ないんだからまとまるわけないじゃん


52 : 北海道米キャラクター(catv?):2011/01/09(日) 12:13:48.21 ID:xu0HbwJeP
あれ言ってる事はどうでもよくて議論の仕方を勉強してんじゃねえの


53 : ソーセージータ(愛知県):2011/01/09(日) 12:13:53.32 ID:R3EZook1P
>>39
どうだろうなぁ
今の2ちゃんに若者をそれだけ引き寄せるpowerってあるのかねぇ
2ちゃん出来てから数年の時に居着いた人がそのままいる、ってのが現状だと思うが


54 : ソーセージータ(不明なsoftbank):2011/01/09(日) 12:14:04.20 ID:kX//jDxyP
恣意的というレアな単語がやたらでてくるのが面白かった


55 : ねるね(関西地方):2011/01/09(日) 12:14:07.26 ID:cMfw9qU70
ここもキチガイだらけだし


56 : いきいき黄門様(埼玉県):2011/01/09(日) 12:14:09.58 ID:E8U7sXBX0
>>30
「戦争広告代理店」のパクリじゃないか。


57 : ミルーノ(長野県):2011/01/09(日) 12:14:11.04 ID:VN62AFmr0
>>47
え?本読んだだけで思索してる俺かっけーとか思っちゃってるの?


58 : auワンちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 12:14:17.96 ID:5ACRmAyI0
>>49
ν速のほうが、とっぴょうしもない意見が出てきておもしろいのに。
馬鹿だなあ。

新人ν速民をうまく煽って、うまい質問をして、いろんな答えを引き出して行くってことができねーの?w


59 : メガネ福助(千葉県):2011/01/09(日) 12:14:18.29 ID:lyJQKVqJ0
あれ見てるとハーバード入るのは意外と簡単そうだってわかるだろ?
そうやって入学者数を増やす作戦なんだよ
今や大学全入時代だからな


60 : ベスティーちゃん(dion軍):2011/01/09(日) 12:14:38.09 ID:WYMMlgB80
そうでもない


61 : ソーセージータ(愛知県):2011/01/09(日) 12:15:02.99 ID:R3EZook1P
>>50
絶対に奪おうとする生徒が居るよな
サンデルも最初は抵抗するんだけど何回かの奪い合いの末取られちゃうと言う


62 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 12:15:22.24 ID:B5/f3AM30
はい、大阪は逃げましたっとw


63 : auワンちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 12:15:27.43 ID:5ACRmAyI0
>>56
その本しらねーけど、その本はきっとこういうあたり前のことを書いてるんだろう。


64 : ストーリア星人(埼玉県):2011/01/09(日) 12:15:47.07 ID:pDi5YEvQ0
あの場で「はい論破」とか言ったらどうなるんだろうな


65 : バンコ(新潟県):2011/01/09(日) 12:15:55.27 ID:RQEKuyaB0
ν速はコミュ力ないから端的な発言で会話終了だからな。
たとえば>>10のような、コンパに行っても話が続かなくて
片隅でずっと黙っているタイプとか・・・・
こういうのも日本の教育の中に、議論する場が提供されていないのが原因かも。


66 : いきいき黄門様(埼玉県):2011/01/09(日) 12:16:09.13 ID:E8U7sXBX0
>>57
ぜんぜん。
これ読んでも、こういうものの見方があるんだなと言う感じ。
では、これからどう発展させるかってことじゃないの?


67 : ライオンちゃん(東京都):2011/01/09(日) 12:16:23.32 ID:wp9lFICJ0
はい席を立って


68 : はまりん(大阪府):2011/01/09(日) 12:16:48.53 ID:hiQZAd+F0
リアルに高校生とか多そうだもんな

ガキと話あっても無駄だということを学んだわ


69 : レイミーととお太(USA):2011/01/09(日) 12:16:49.48 ID:xq6Hdd5L0
ハーバード学部から行ける奴なんて日本にいるの?


70 : パワーキッズ(熊本県):2011/01/09(日) 12:17:05.56 ID:LK5jAdlt0
>>59
ワロタwww


71 : ソーセージータ(愛知県):2011/01/09(日) 12:17:30.96 ID:R3EZook1P
>>57
教養をそういう扱いにしてる人が混ざるから低いレベルから抜け出せない


72 : 北海道米キャラクター(catv?):2011/01/09(日) 12:17:39.79 ID:xu0HbwJeP
明らかに女の目を気にしてる奴いるしやっぱ匿名の利点もあるんだなあって思った


73 : エチカちゃん(群馬県):2011/01/09(日) 12:17:52.86 ID:btBc2S7U0
サンデルは真っ先に手を上げる奴と、ずっと手を上げてる奴を指さないらしい。
ろくな事言わんからw


74 : 北海道米キャラクター(広西チワン族自治区):2011/01/09(日) 12:18:03.83 ID:oQoRA8+rP
>>58
意見がどうっつうか
笑えたらそれで良いです


75 : にっくん(千葉県):2011/01/09(日) 12:18:31.70 ID:ezetgLJs0
ニュー速でまともな議論を見たことなんかないし


76 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 12:18:32.29 ID:J1NX+kv6P
面白そうだけどディスカッションが目的ならあんな大講堂でやる必要ないだろ
指名でそれぞれの意見述べさせてるだけつまらん
やっぱり議論やるならそこそこ人数絞らないと単なるパフォーマンスにしか見えん


77 : ルミ姉(埼玉県):2011/01/09(日) 12:18:34.08 ID:VT12+E4Z0
2chで議論とかないわ


78 : イプー(長屋):2011/01/09(日) 12:18:35.77 ID:uVP4XY9V0
>>42
確かに。


79 : まゆだまちゃん(関西地方):2011/01/09(日) 12:18:53.05 ID:hKipWPqN0
戦争の責任か何かの回見たけど、東大生ってお花畑のあほばっかだなと思った。
ちょっと突っ込まれたぐらいでしどろもどろになってる。
しかも結局結論はごまかすし。何がしたいんだよ。


80 : ソーセージータ(愛知県):2011/01/09(日) 12:18:53.60 ID:R3EZook1P
>>73
あれでも大分編集してるんだろうな


81 : ゆうちゃん(静岡県):2011/01/09(日) 12:19:07.95 ID:nqViRuGU0
アメリカ人の馬鹿さを見る番組だと思ってたが違うのか…


82 : メガネ福助(千葉県):2011/01/09(日) 12:19:12.90 ID:lyJQKVqJ0
>>73
声の大きい人間を贔屓しないとは極楽非道だな
日本人ならそんなことはしないのに


83 : 京急くん(チベット自治区):2011/01/09(日) 12:19:19.14 ID:LcWGfZeo0
>>42
まったくだ


84 : ベスティーちゃん(dion軍):2011/01/09(日) 12:19:22.26 ID:WYMMlgB80
サンデルはよく生徒の名前聞いて授業時間中憶えていられるよな
あれは優秀な教育者の才能だと思うわ
俺なら3秒で忘れる自身がある


85 : こぶた(山口県):2011/01/09(日) 12:19:27.85 ID:8w1zZkHb0
ν速にいるガキは
ゆとり丸出しか頭でっかちの2種類しかいないから
邪魔でしかない


86 : バンコ(新潟県):2011/01/09(日) 12:19:43.73 ID:RQEKuyaB0
>>77
必ず相手がシナ・チョンとか騒ぎ立てて終了だもんな。


87 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 12:19:54.07 ID:J1NX+kv6P
>>42
ここをどこだと思ってるんだよ
暇な連中の雑談場所だぞ。議論とかは他所でやれよ


88 : auワンちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 12:19:54.96 ID:5ACRmAyI0
>>80
大分って県をあげて編集の下請けをやってるのか。


89 : かほピョン(佐賀県):2011/01/09(日) 12:19:58.11 ID:JOqQhg7S0
>63
まあわかってて言ってるということはわかるけど
それをここに書いたというところでお前の負け

というようなことをしたり顔で書く俺も負け

↑というようなことを書く(以下ループ)


90 : ソーセージータ(愛知県):2011/01/09(日) 12:20:40.67 ID:R3EZook1P
>>76
あれはレポート書かせるのが目的だろ
しかも授業としての議論だし
何か勘違いしてる。あれは大学の一講義


91 : auワンちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 12:21:36.22 ID:5ACRmAyI0
>>89
勝ち負けで判断する必要があるのか。
あと、その勝ち負けの判断基準は正しいのか?


92 : ソーセージータ(愛知県):2011/01/09(日) 12:21:41.61 ID:R3EZook1P
>>81
ネオリベとか新自由主義を否定する事が目的の講義みたいな感じ
身も蓋もないけど


93 : 北海道米キャラクター(チベット自治区):2011/01/09(日) 12:21:54.70 ID:rGdSgvgyP
>>74
急に敬語になっててかわいい


94 : ナショナル坊や(チベット自治区):2011/01/09(日) 12:22:11.99 ID:3/vC6DAE0
ずっと副音声だったから正月翻訳で見たとき訳の回りくどさに衝撃を覚えた。
日本語って議論に向いてないんじゃね?


95 : ケロ太(チベット自治区):2011/01/09(日) 12:22:44.22 ID:6B796Avz0
ν速は議論板じゃなくツイート雑談板なので
2ちゃん潰れたら本気出す


96 : 鷲尾君(広西チワン族自治区):2011/01/09(日) 12:22:47.36 ID:OX2PNJFaO
>>84
できる客商売の手でしかない


97 : いきいき黄門様(埼玉県):2011/01/09(日) 12:22:51.21 ID:E8U7sXBX0
>>64
サンデル「はい?ちょっとまって、君の名前は?」
ν速民「◎◎です」
サンデル「では◎◎。それは君の意見だね?それではこの意見に反論ある人は?」
+民「はい!」
サンデル「では、君」
と言う感じでいくんじゃないの?


98 : ロッチー(滋賀県):2011/01/09(日) 12:22:56.63 ID:l6eF4CBn0
やっぱり議論は顔出し名前言ってしないとだめだな、ツーチャンと酸出る
の決定的な違い


99 : ぴょんちゃん(東京都):2011/01/09(日) 12:23:02.40 ID:sCfXTGZJ0
>>1
これは議論ではなくてショーなんだよ。


100 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 12:23:19.78 ID:B5/f3AM30
>>92
新自由主義をどうやって哲学的に否定してるの?


101 : ゆうちゃん(静岡県):2011/01/09(日) 12:24:09.16 ID:nqViRuGU0
結論誘導してるしまさに授業って感じだよなぁ
あれを議論と言うのはどうかと思うけども
あれがアメリカの議論なんだろうな


102 : エチカちゃん(群馬県):2011/01/09(日) 12:24:14.24 ID:btBc2S7U0
>>97
サンデルはわけのわからん意見は「ありがとう」といってスルーすると言ってたな。


103 : かほピョン(佐賀県):2011/01/09(日) 12:24:16.79 ID:JOqQhg7S0
>91
ほんとうは言わなくていいことをあえて言ってしまったという意味で負けという言葉を使っただけだよ。
自分に負けたという意味。


104 : MONOKO(東京都):2011/01/09(日) 12:24:33.07 ID:+G91C+QA0
>>100
ν速においての女や童貞だって何故か悪者にされるだろ


105 : ライオンちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 12:24:38.62 ID:xZr5nzpU0
ああいうのを見て触発される馬鹿な日本人って多いんだな


106 : ソーセージータ(埼玉県):2011/01/09(日) 12:24:40.03 ID:AzvqygX3P
>>30
そんな事より世界征服の実現可能性とその手段についてや、
その後の統治の維持手法について考えようぜ


107 : auワンちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 12:25:03.02 ID:5ACRmAyI0
>>94
英語って、意味さえわかれば、すごく議論向きだよな。

日本語も議論はできるんだけど、議論向きに組み立てないとダメだな。
少なくとも、翻訳なんてしたらダメ。
意訳して組み立てなおさないと。


108 : みったん(神奈川県):2011/01/09(日) 12:25:36.75 ID:2mqmaE+20
学生を話しをしてるようにみせかけつつ
きっちりカリキュラム通りに授業を進めていく手腕はすごいと思う


109 : こんせんくん(北海道):2011/01/09(日) 12:25:39.44 ID:K7YD0HT00
どんな番組なの


110 : auワンちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 12:26:05.92 ID:5ACRmAyI0
>>103
なるほど。
言わなくていいことだというのは、何をさしていて、何を根拠にしているのかな?


111 : ロッチー(滋賀県):2011/01/09(日) 12:26:08.56 ID:l6eF4CBn0
翻訳なしで聞いてると、まじで分かりにくいし何言ってるんだってなるな、
あれを理解してる学生さすがハーバードって思うわw


112 : ソーセージータ(愛知県):2011/01/09(日) 12:26:23.19 ID:R3EZook1P
>>100
あの者達の神を撃て、方式だろ哲学論議なんだから。
つまらないこと聞くなよ


113 : クウタン(京都府):2011/01/09(日) 12:26:38.76 ID:8IYoQOBi0
http://www.amazon.co.jp/dp/4140880252
http://www.amazon.co.jp/dp/4480063323

とりあえずお前らこれらの本を読めよ


114 : どれどれ(九州):2011/01/09(日) 12:26:55.43 ID:3wO0mohGO
俺も見たことないな
ハーバードの授業を中継でもしてんのか?


115 : 鷲尾君(広西チワン族自治区):2011/01/09(日) 12:27:19.63 ID:OX2PNJFaO
>>105
あれのパクリの千葉大版を確か昨日今日とテレビでやるはず


116 : ケロ太(京都府):2011/01/09(日) 12:27:39.02 ID:PNwavsvC0
これ見てるとお前らの有難がってるたかじんの基地外委員会とかホンマクズに見えるよね
あいつら結論ありきの下らない屁理屈並べてるだけじゃん


117 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 12:27:41.95 ID:B5/f3AM30
>>112
は?逃げずに具体的に言えよ


118 : ののちゃん(埼玉県):2011/01/09(日) 12:27:56.95 ID:VT12+E4Z0
いちいち観たことないってことを報告するアホってなんなの
黙って検索しとけやアホが


119 : 損保ジャパンダ(長屋):2011/01/09(日) 12:28:05.33 ID:UuQ2Tpu/0
サンデルのおっちゃんは賢いなぁという結論しか残らない


120 : メガネ福助(千葉県):2011/01/09(日) 12:28:11.73 ID:lyJQKVqJ0
真剣十代しゃべり場とやってることは変わらない


121 : auワンちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 12:28:16.69 ID:5ACRmAyI0
>>106
エリートは、世界征服なんてしないほうがいいと思ってるんじゃないか。
根拠がないからなんともいえないが、世界征服が物理的、経済的な支配だとして、それをやるメリットがよくわからない。


122 : ミルミル坊や(dion軍):2011/01/09(日) 12:28:23.65 ID:hG0VkT/m0
議論ってアイデアを出さないと始まらない
いくら議論とは何かを知ったところで、人生経験からくるアイデアがなければつまらない議論にしかならん


123 : イプー(長屋):2011/01/09(日) 12:28:29.93 ID:uVP4XY9V0
味噌県民同士が喧嘩してるwww


124 : 宮ちゃん(中部地方):2011/01/09(日) 12:28:32.24 ID:qVr37ii70
まずあの場所に居て同じように自分の意見をきちんと述べられるのかって話
ν即と同じとか何の冗談だよw
部屋の外にすら出られないやつが偉そうに


125 : きららちゃん(福井県):2011/01/09(日) 12:28:50.32 ID:CY16PENf0
なんとなくプーチンに似てるよね。


126 : ののちゃん(埼玉県):2011/01/09(日) 12:28:51.50 ID:VT12+E4Z0
議論はあくまで手段
議論自体にはなんの価値もない


127 : auワンちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 12:29:13.54 ID:5ACRmAyI0
>>115
千葉大って、もう永井先生いないからおもしろくない授業になりそうだな。


128 : ちーぴっと(茨城県):2011/01/09(日) 12:29:16.33 ID:FLmk3C360
>>118
ごめん
検索したこともない


129 : かほピョン(佐賀県):2011/01/09(日) 12:29:23.24 ID:JOqQhg7S0
>110
当たり前のことをわかるやつにとっては言わなくても分かることだし
わからないやつには言われてもわからない

ということをわかっているのにあえて言ってるからさ

とこういうこともわかっているくせにさらにレスをさせようとしているところとかも


130 : ソーセージータ(catv?):2011/01/09(日) 12:29:51.10 ID:Uzs/xUrLP
ブサヨが変にインテリぶっているからだろうな
大人しくネトウヨの軍門に下れば良かったものを


131 : つくもたん(愛知県):2011/01/09(日) 12:29:53.68 ID:/Trgfs820
相手を叩くだけのものは議論とは言わない


132 : ソーセージータ(愛知県):2011/01/09(日) 12:29:56.25 ID:R3EZook1P
>>117
具体的に言えも糞もサンデルが繰り返し言ってるだろ
つか番組見てないなら書き込むなよ


133 : すいそくん(埼玉県):2011/01/09(日) 12:30:08.28 ID:ov8JQT1g0
>>124
ときどきNHKの討論番組に+から飛び出してきちゃいましたみたいな感じのねらーが出ているが
アウアウして何が言いたいのか分からんよなw


134 : マーシャルくん(四国地方):2011/01/09(日) 12:30:23.19 ID:sUSjznTY0
正直ニュー速にもあれに触発されてアホな議論ふっかけてくる奴がさらに増えた気がする


135 : カツオ人間(東京都):2011/01/09(日) 12:30:50.44 ID:hIpnugAR0
真剣20代しゃべり場

あんなオープンな場で空気読み合ってるのを有難がってどうすんだよ
研究室で口角泡飛ばすのが本当の議論だよ


136 : ソーセージータ(チベット自治区):2011/01/09(日) 12:30:52.60 ID:8DNcxLRFP
神奈川の基地害がサンデルきどりで仕切りたがているけど
はたから見るとファビョっているようにしかみえないw


137 : ミルミル坊や(dion軍):2011/01/09(日) 12:30:57.46 ID:hG0VkT/m0
>>132
お前バカじゃねーの


138 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 12:31:03.42 ID:B5/f3AM30
>>132
部分的にちょろっと見てるんですけど
もしかしてお前あんなクソみたいな番組全部ガッチリ見たの?
すげー忍耐力だな


139 : しんちゃん(埼玉県):2011/01/09(日) 12:31:17.51 ID:a9gEt4H80
ν速民はまず向きあって話すことが出来ない

はい論破^^


140 : UFOガール ヤキソバニー(不明なsoftbank):2011/01/09(日) 12:31:45.16 ID:9MSueLtz0
賢いと思われたいバカ集めて金を集める商売
さすがハーバード


141 : auワンちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 12:31:52.21 ID:5ACRmAyI0
>>129
わからない奴がわからないと言ってきたら説明すればいいし
書いてみて「そうは思わない」という人もいるかもしれない。
こういう会話において、書かないほうがいいなんてことは、人格批判でもないかぎり、ないと思うが。


142 : 鷲尾君(広西チワン族自治区):2011/01/09(日) 12:32:11.87 ID:OX2PNJFaO
>>121
岡田トシオの世界征服論の結論がそれと同じだったわ


143 : ソーセージータ(愛知県):2011/01/09(日) 12:32:43.49 ID:R3EZook1P
>>133
壮大に2ちゃんこピペよろしく韓国批判展開→相手に反論されると、それは違いますよ!調べたら分りますよニヤニヤ・・・
みたいな感じで現実逃避型の人はよく見る


144 : タッチおじさん(埼玉県):2011/01/09(日) 12:32:57.23 ID:d//dVicg0
ニューカスは煽りばっかりでうんざりするからな


145 : ルミ姉(東日本):2011/01/09(日) 12:33:17.72 ID:q5IFerHA0
お前らスレタイが正しいことの証明でもしてんのか?


146 : どれどれ(九州):2011/01/09(日) 12:33:24.51 ID:3wO0mohGO
見たことないけど『ハーバード』の文字に釣られて見てる馬鹿が多いのは想像がつく

東大生のノートがバカ売れしてるみたいに


147 : メガネ福助(千葉県):2011/01/09(日) 12:33:26.21 ID:lyJQKVqJ0
>>142
やっぱりオタキングは頭いいな
ダイエット成功しただけある


148 : クウタン(京都府):2011/01/09(日) 12:33:29.25 ID:8IYoQOBi0
最低でも論理的に喋るのは守ってくれないかな


149 : あいピー(神奈川県):2011/01/09(日) 12:33:57.01 ID:t0tnfY1V0
神奈川県ってキチしかいないね(´・ω・`)


150 : ソーセージータ(愛知県):2011/01/09(日) 12:34:19.37 ID:R3EZook1P
>>137
何が
>>138
いや、なんで全部がっつり見たら駄目なの?
つか所謂新自由主義とかネオコンとかの元である哲学の矛盾なんかを上げて否定してるんだよ


151 : ウルトラ出光人(関西地方):2011/01/09(日) 12:34:39.98 ID:VdjGKm9p0
体験主義の俺からしたらほんとどうでもいい話


152 : かほピョン(佐賀県):2011/01/09(日) 12:34:54.73 ID:JOqQhg7S0
>141
どうかねえ。俺は時間がもったいないと思ってしまう。
ただ >58 についてはまったく同意見ということはいえる。


153 : 鷲尾君(広西チワン族自治区):2011/01/09(日) 12:35:06.43 ID:OX2PNJFaO
>>143
まんまたかじんの番組やん


154 : ムパくん(広島県):2011/01/09(日) 12:35:55.95 ID:91MAxSga0
でも日本の大学でサンデルの講義にタメ張れる講義している大学あるのか?



155 : 京急くん(チベット自治区):2011/01/09(日) 12:36:11.99 ID:LcWGfZeo0
Lecture1 犠牲になる命を選べるか

あなたは時速100kmのスピードで走っている車を運転しているが、ブレーキが壊れていることに気付きました。前方には5人の人がいて、このまま直進すれば間違いなく5人とも亡くなります。
横道にそれれば1人の労働者を巻き添えにするだけですむ。あなたならどうしますか?サンデル教授は、架空のシナリオをもとにしたこの質問で授業を始める。
大半の学生は5人を救うために1人を殺すことを選ぶ。


こういうのを熱く語るわけだな
で、結論はどうなったんだ


156 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 12:36:12.27 ID:j+oPLULZP
アメリカの大学で日本社会の勉強として資料にサラリーマン金太郎を使ったとかいう話あったな


157 : auワンちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 12:36:48.40 ID:5ACRmAyI0
>>142
すげーな、その哲学者。キングだな。

その本も読んだことないけど、オタキングっていろんなこと考えてるんだね。

世界制服って、いろんなデメリットも抱えることになるよね。
大規模に運営しようとなるとロシアや中国みたいなことをしなけりゃいけなくなるかもしれない。
統一したところで独立運動も起きるだろう。そのコストを考えないと。

帝国主義もグローバル化も、経済水準の違いを利用して、その差で儲けるって仕組みがあるんだから
世界征服なんて考える段階じゃないだろうね。
もちろん、グローバル化の中で、ゆるやかな経済的植民地支配は始まってるけど、ガッツリ征服って方向には向かわないんじゃね。


158 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 12:37:03.40 ID:B5/f3AM30
>>150
え?誰がダメって言ったの?


159 : ニック(北海道):2011/01/09(日) 12:37:12.09 ID:XaJZXWkT0
カスだな


160 : ことちゃん(山梨県):2011/01/09(日) 12:37:43.06 ID:6oHJUN3N0
>>42
議論しようとしてないだろ


161 : パワーキッズ(熊本県):2011/01/09(日) 12:38:04.25 ID:LK5jAdlt0
ハーバードだからまだアレだけども
ハーバード以下なのに白熱して議論したがる奴って一体w


162 : ソーセージータ(愛知県):2011/01/09(日) 12:38:10.56 ID:R3EZook1P
>>154
日本では大学や教授の質の話はなぜかタブーなんだよな
ノーベル賞取った根岸も、日本には私の居場所がなかった。若い人はどんどん海外に出るべきだ、と言ったけど、
マスコミは(草食化する若者を憂いて)若い人はどんどん海外に出るべきだ、と言う文脈に置き換えて報道してるし


163 : ミルミル坊や(dion軍):2011/01/09(日) 12:38:12.29 ID:hG0VkT/m0
東大の駒場って検問とかなんにもねえから潜入してことあるんだけど
簡単なことを講師が難しく説明していて、それをまた簡単なふうに翻訳して理解するのが学生の仕事って感じだからな
あれに比べれば、白熱教室のほうがいくぶんマシという気がしなくもない。


164 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 12:38:32.91 ID:B5/f3AM30
つーか、結局具体的に説明できないのか?
だから最初に「つまらないこと」とか言って逃げたのかよw


165 : ソーセージータ(愛知県):2011/01/09(日) 12:39:05.05 ID:R3EZook1P
>>158
ものすごく馬鹿にする言い方だったからな
つか、何が言いたいの
君の目的が分らん、俺に絡む


166 : 京急くん(チベット自治区):2011/01/09(日) 12:39:11.60 ID:LcWGfZeo0
世界征服に意味がないとか、侵略者は憎しみで世界征服してるんだよ
ぜんぜんわかってねーな


167 : カツオ人間(東京都):2011/01/09(日) 12:40:01.06 ID:hIpnugAR0
>>30
それは立場不安な亜インテリの我田引水主義
真のエリートは何があっても絶対安全な立場にいるからこそ、常に全体の安定を考える
全体(無用)の上に自分(用)が立っていることを自覚している、高次元の目線で物を言う

日本は亜インテリまでしかいない、だから土豪劣紳が跋扈してる
口先だけ平和平等を並べ立てながら、その自分の既定する平和観以外を「反知性・無教養」と断じて
苦しんでいる人を見捨てたり踏みにじったりする連中がこの国の知の上限かと思うと泣けるね


168 : ごめん えきお君(山形県):2011/01/09(日) 12:40:06.98 ID:hnV0U9Ft0
一行に罵詈雑言を収める力はあるぜ。


169 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 12:40:26.89 ID:B5/f3AM30
>>165
ただ、お前の言ってることを詳しく説明して欲しいなって言っただけだよ
無理ならしなくていいからw


170 : auワンちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 12:40:42.03 ID:5ACRmAyI0
>>154
教授のせいにしてるけど、
テレビの企画やガイジンのサンデルから始まったから学生が協力的なだけで
普通の学校でやろうとしても学生は協力してくれないんじゃねーの?
おまえ、大学の授業に、あんなに能動的に取り組んでるのかよw

大学教授の質のせいにばかりはできねーだろ。


171 : ウェーブくん(京都府):2011/01/09(日) 12:40:44.52 ID:6xUGTI2b0
>>137
お前バカ丸だしだわ。
番組見りゃすぐわかるよ。


172 : どれどれ(九州):2011/01/09(日) 12:40:48.11 ID:3wO0mohGO
>>163
そりゃあ般教だからでしょ
比べるならゼミと比べろよ


173 : ソーセージータ(大阪府):2011/01/09(日) 12:40:49.31 ID:ut7UdsZ1P
向こうの大学みたいに一日中議論をしたい。

日本人はそれは俺には関係ないよ逃げたり、無責任あいまいにしたり、おちゃらけたり
話していてむかついてくる。


174 : 宮ちゃん(チベット自治区):2011/01/09(日) 12:40:50.05 ID:BRh6lF0D0
議論もなにも一方的にカスだボケだ罵って終わりじゃん


175 : ヒッキー(秋田県):2011/01/09(日) 12:40:59.06 ID:8NtE35wJ0
馬鹿を大量生産する番組という事か


176 : ミルミル坊や(dion軍):2011/01/09(日) 12:42:01.45 ID:hG0VkT/m0
>>172
白熱教室も教養と同じような位置付けの講義じゃないの?


177 : ソーセージータ(東京都):2011/01/09(日) 12:42:04.62 ID:a6NDGUwzP
どこが面白いのかわからない

結論が決まっててその流れに沿ってくれる意見を拾って進めてるだけ
マジックショーで客いじりをしてるショーと同じで
発見も驚くきも無い


178 : ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本):2011/01/09(日) 12:42:16.83 ID:O2EQ5fFU0
リバタリアニズムが面白かったな。
あの思想が広がればウヨサヨ論争もきちんと整理されて解消されるんじゃないかと思う。

>>155
あの講義で挙げられる例に結論はないよ。
むしろ結論よりも対立する考え方にはそれなりに根拠があって
観る者をどっちつかずのジレンマに陥れることが面白いというか。
むしろ結論を言うような番組であれば面白くなかった。


179 : ヒッキー(秋田県):2011/01/09(日) 12:42:23.06 ID:8NtE35wJ0
>>173
お前も表層はそういう行為に荷担してんだろ? 何を偉そうに


180 : ナミー(埼玉県):2011/01/09(日) 12:42:23.33 ID:VBM8hBXQ0
>>125
吹き替えの雰囲気はむしろ池上彰に似てる気がする
いつ「良い質問ですねぇ」と言うかと待ち構えていたんだが。。。


181 : つくもたん(愛知県):2011/01/09(日) 12:42:39.83 ID:/Trgfs820
>>163
考える癖の無い奴にはそうとしか見えないかもな


182 : auワンちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 12:42:44.52 ID:5ACRmAyI0
>>167
具体的に言えよ。
全体ってどこまでだよw


183 : ソーセージータ(愛知県):2011/01/09(日) 12:42:45.95 ID:R3EZook1P
>>164
だからリバタリアン批判が目的の講義だろ
それが目的の講義なのにその趣旨が理解できてないってどんだけ頭悪いんだ世おまえ


184 : エチカちゃん(群馬県):2011/01/09(日) 12:42:48.54 ID:btBc2S7U0
>>165
92 名前: ソーセージータ(愛知県)[] 投稿日:2011/01/09(日) 12:21:41.61 ID:R3EZook1P [8/14]
>>81
ネオリベとか新自由主義を否定する事が目的の講義みたいな感じ
身も蓋もないけど

これを説明すれば良いんじゃね?
何で説明を拒むのか傍から見てても理解不能。


185 : auワンちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 12:43:40.53 ID:5ACRmAyI0
>>173
じゃあ、まず授業中に手をあげような?


186 : 京急くん(チベット自治区):2011/01/09(日) 12:43:41.65 ID:LcWGfZeo0
>>178
なるほど~
あんな大人数をさばくんだからすごい頭の先生なんだろうとは思っていた


187 : ミルミル坊や(dion軍):2011/01/09(日) 12:43:43.71 ID:hG0VkT/m0
>>150
具体的に言わない上にソースも出せないんじゃ2ちゃんじゃ無視されて当然だろ
お前みたいにガッツリ見てる奴だけじゃねえんだよ


188 : 星犬ハピとラキ(宮城県):2011/01/09(日) 12:44:05.88 ID:tDSP6YwX0
大体のν速民は英語が解らないから
議論に参加するどころか内容の把握すら難しそうだけどな


189 : 北海道米キャラクター(関西地方):2011/01/09(日) 12:44:09.59 ID:ctn590OmP
つーかマジでカスだな
わざとやってるの?って言いたくなるくらい


190 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 12:44:20.17 ID:B5/f3AM30
>>183
リバタリアンが依拠する思想は多種多様だからそれを逐一撃破しないと哲学的に否定したことにはならないんだが
もしかしてそれを実際にやってるの?
ハイエクとか有名どころを否定して終わりってレベルじゃなくて?


191 : ソーセージータ(愛知県):2011/01/09(日) 12:44:27.44 ID:R3EZook1P
>>170
それはどうだろうな
日本は高校までは世界トップレベルの学力誇る国だしね
大学教授が堕落してるからこれを生かせないじゃないのかね


192 : アマリン(dion軍):2011/01/09(日) 12:44:42.03 ID:DbTrDNvJ0
>>42
便所まで来てそんなもんしたくないしな


193 : だるまる(北海道):2011/01/09(日) 12:44:43.25 ID:SwoF/rDG0
5人か1人の選択で、5人助けるってのが功利主義は解りやすいけど

5人か自分の親(子ども・親戚・友人など)になると話しが変わるだろ
この状態でも5人を助ける方を選べるのはリベラリストで
5人殺しても自分の身内助ける選ぶとリバタリアンかコミニュタリアンてことで良いんだよな


194 : ソーセージータ(チベット自治区):2011/01/09(日) 12:45:14.57 ID:8DNcxLRFP
神奈川と愛知2人が議論している風な自分に酔っているスレw
お前らが議論している風に投稿しても意味ねーから


195 : ソーセージータ(愛知県):2011/01/09(日) 12:46:16.00 ID:R3EZook1P
>>184
>>183


196 : 京急くん(チベット自治区):2011/01/09(日) 12:46:21.19 ID:LcWGfZeo0
>>193
なるほど~
5人全員が連続快楽殺人犯、1人が赤ちゃんなんて情報を与えられたら困るよな


197 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 12:46:22.04 ID:J1NX+kv6P
>>191
堕落っていうか講義の質がばらばら過ぎてどこ目指してるんだって感じがする


198 : Happy Waon(静岡県):2011/01/09(日) 12:46:22.09 ID:rWKW03JB0
俺の脳内議論>ハーバードの議論>お前らの議論>DQNの喧嘩


199 : ウェーブくん(京都府):2011/01/09(日) 12:46:27.33 ID:6xUGTI2b0
>>190
コミュニタリズムを対立概念として提示して否定、て感じ。
てか、この講義自体「正義とは何か」をきっかけに
コミュニタリズムを教えるのが目的だから
最後まで見てないと意味ない。


200 : パワーキッズ(熊本県):2011/01/09(日) 12:46:46.14 ID:LK5jAdlt0
ホント笑っちゃうワw


201 : かほピョン(佐賀県):2011/01/09(日) 12:46:54.35 ID:JOqQhg7S0
この前本屋行ったら今年一番東大生に売れた本とか帯がついて
外山滋比古の思考の整理学の文庫本が並んでたんだぜ

別に思考の整理学を貶める気は毛頭ないけど
東大生になって買って読む本が思考の整理学かよ って苦笑してしまう。


202 : ウルトラ出光人(関西地方):2011/01/09(日) 12:47:18.25 ID:VdjGKm9p0
オシレーターから出力されるサイン波をフィルターで加工しアンプから出す。
そういうことなんだよ


203 : ソーセージータ(愛知県):2011/01/09(日) 12:47:24.85 ID:R3EZook1P
>>187
だったら無視してくれて良いんだけど・・・
おまえが先にレスしてきたんだぞ?そもそも見てないなら見れば良いだけだし
何で俺がおまえの親みたいにおまえに親切にしてあげないと駄目なんだよ・・・


204 : キューピー(チベット自治区):2011/01/09(日) 12:47:37.03 ID:Q7FAJYfQ0
功利主義のこの字も
実利主義のじの字もでてこないで
白熱教室を評論できるのか


205 : ヒッキー(秋田県):2011/01/09(日) 12:47:58.99 ID:8NtE35wJ0
まだ5人か1人かとか言ってんのかよw
お前らはほんと終わコン大好きだなw


206 : きょろたん(不明なsoftbank):2011/01/09(日) 12:48:10.84 ID:39/l+xl/0
ニュー速の議論≒国会での煽り合い


207 : ウルトラ出光人(関西地方):2011/01/09(日) 12:48:23.90 ID:VdjGKm9p0
こういうのに影響されちゃって語り口もそうなっちゃう男子ってかわいいよね・・


208 : auワンちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 12:48:40.38 ID:5ACRmAyI0
>>191
大学に勉強のために行ってないんだから当然だよ。
モラトリアムが欲しければモラトリアム期間を別にもうけりゃいいのに
モラトリアム=大学 みたいな感じになってるし。

大学ってのは、高校とかに比べて、能動的な姿勢が求められるけど
俺らって中高の間、義務的に学校行かされてただけじゃん。

教授の(授業の)質の低下が無いとは言えないし、あるんじゃねーかなと思うけど
もっと大きな、構造的な問題なんじゃね。


209 : エチカちゃん(群馬県):2011/01/09(日) 12:48:41.43 ID:btBc2S7U0
>>195
「具体的に」と問われてるだろうにw
がっつリ観たんだろ?

具体的に説明は無理なら「無理」というだけでいいと思うんだが。


210 : ロッ太(東京都):2011/01/09(日) 12:48:54.56 ID:fBNg7uAV0
>>204
それができるように思わせてるところがサンデルの手腕なんじゃねーの
高度な政治哲学を俺達の屁理屈の延長上にあると勘違いさせるところが


211 : キューピー(チベット自治区):2011/01/09(日) 12:49:02.87 ID:Q7FAJYfQ0
ベンサムとかミルって共産主義におけるマルクスエンゲルスみたいなもんだろ違うの


212 : メガネ福助(千葉県):2011/01/09(日) 12:49:03.89 ID:lyJQKVqJ0
>>204
議論はブレインじゃなくてフィーリング
熱いハートをぶつけ合う


213 : ヒッキー(秋田県):2011/01/09(日) 12:49:24.86 ID:8NtE35wJ0
>>204
だって日本社会に功利主義なんて無いもの


214 : ソーセージータ(愛知県):2011/01/09(日) 12:49:34.97 ID:R3EZook1P
>>197
米国は的を絞りすぎてそれしかやらないって言う話しもあるけど、
日本は的が無くて取り合えず全部詰め込めって教育方針って言う話はよく聞くな
米国にも色々アルだろうけど、どうなんだろうか


215 : 801ちゃん(東京都):2011/01/09(日) 12:49:34.95 ID:v2XSR0my0
君、名前は?


216 : エチカちゃん(群馬県):2011/01/09(日) 12:49:54.67 ID:btBc2S7U0
>>211
何が言いたいかわからん。


217 : ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本):2011/01/09(日) 12:50:09.14 ID:O2EQ5fFU0
>>193
マフィアのボスを兄弟に持つ大学の学長が
当局に対して捜査協力を拒否した例とかもそういうコミュニタリアンの思想なんだろうな。

あの例で兄弟をかくまうという学生が思ったよりたくさんいたのはびっくりしたな。
日本では多分兄弟をつきだす人が多いんじゃないだろうか。
そんだけ家族の結びつきよりもムラが優先する社会じゃないかと。


218 : ヤマク君(千葉県):2011/01/09(日) 12:50:21.09 ID:46bjjUn70
>>192
そうか?オレは良く便所で哲学にふけってしまうが。


219 : カツオ人間(東京都):2011/01/09(日) 12:51:01.78 ID:hIpnugAR0
>>182
高邁な理想という名の自己満に陥らないってことよ
彼我の差別を否定せず、それでいて個々の存在をリスペクトし合う
体制への不満を否定するわけでなく、体制を否定するわけでもない

ある意味究極の保守主義、バランサーリズムといえる状態に達するよ 「真の勝ち組」はね
そういった人以外はしょせんどう転んでも(独り善がりな)改革主義者にしかなりえない
俺も含めて、世界に何かしら不満があるからな


220 : エチカちゃん(群馬県):2011/01/09(日) 12:51:41.09 ID:btBc2S7U0
>>217
> 日本では多分兄弟をつきだす人が多いんじゃないだろうか。
> そんだけ家族の結びつきよりもムラが優先する社会じゃないかと。

一行目から二行目を導くのは無理があると思うな。



221 : ポテくん(長屋):2011/01/09(日) 12:51:51.78 ID:Igzz0mo90
ν速ってなんだかんだ言って知的好奇心の強い人多いよね
歴史とか科学関連のスレもよく伸びるし
下手の横好きかと思いきや専門家に匹敵するくらい詳しい人もいる
しかも知識のひけらかし合いで終わるのではなく
ハイレベルな意見のやり取りも見受けられるし

俺も大学院時代にいくつかの学会の部会に参加したことあるけど
正直ν速の方が議論の質が高いわ


222 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 12:52:16.74 ID:B5/f3AM30
>>221
その辺は専門板のが遥かにレベル高いぞ


223 : ヒッキー(秋田県):2011/01/09(日) 12:52:39.81 ID:8NtE35wJ0
日本には功利主義もリバタリアニアンもコミュニタリアンも、
思想かぶれの奴しか居ないからな
かぶれてるだけ


224 : かほピョン(佐賀県):2011/01/09(日) 12:53:14.49 ID:JOqQhg7S0
ν速でやるからいいんだよ
ときどきおちんちんびろーんみたいなのが入ってくるからそれがいい


225 : キューピー(チベット自治区):2011/01/09(日) 12:53:43.58 ID:Q7FAJYfQ0
最大多数の最大幸福という功利主義に元ズク米国の金融資本主義を
皮肉った菅総理の最小不幸社会という言葉の意味もわかってない奴がここには多そうだな。


226 : ミルミル坊や(dion軍):2011/01/09(日) 12:53:50.84 ID:hG0VkT/m0
>>219
なんだよ「勝ち組」ってw
時と場合に応じて全く異なる主張をする政治家がいたとしたらご都合主義といって叩かれるだろ
そんなに甘くねえよ


227 : キャプテンわん(京都府):2011/01/09(日) 12:53:57.45 ID:eil7r+Pf0
>>221
なんか、ちょっとでも前提となる教養が必要なスレだと全く伸びないよなニュー速って
やっぱ、根本的にアホなんだなと思う


228 : マックス犬(茨城県):2011/01/09(日) 12:53:58.45 ID:vQjugm2H0
聞くだけだったらあの講義って簡単だよね

聞くだけなら


229 : ローリー卿(高知県):2011/01/09(日) 12:53:59.27 ID:1EdRH8070
テレビのタイトル見て
「おまえらの卒業生がリーマンショックとか引き起こしてるじゃないか」

とあきれたよ

利口バカというやつらだな


230 : メガネ福助(千葉県):2011/01/09(日) 12:54:11.71 ID:lyJQKVqJ0
>>221
確かに絵や小説でも2chの自作スレにはプロを圧倒的に上回っているヤツばかりだな


231 : かもんちゃん(新潟県):2011/01/09(日) 12:54:51.02 ID:RVuVwL7p0
ただ一方的に火病起こしてるだけだよな
ここの議論って


232 : auワンちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 12:54:59.43 ID:5ACRmAyI0
>>219
そのエリートってどこにいるの?
残念ながら、現状、戦争や庶民を飼いならすという考え抜きに、やっていくのは難しいし
どこの国もやってることなんだけど
君の言うエリートはどこで何をしてるの?
何を目的にして、どういうことを具体的にやってんの?

俺の言うエリートは政権の内部や周辺や裏で糸を引いて動かして、確実で長期的な利益を実現するために動いてる人のことね。


233 : ヒッキー(秋田県):2011/01/09(日) 12:56:19.51 ID:8NtE35wJ0
あのさ
日本に存在しない主義思想の事考えててもしょうがなくない?


234 : ポテくん(長屋):2011/01/09(日) 12:56:26.86 ID:Igzz0mo90
>>222
専門板は人少ないし
内輪ネタに終始してる場合もある
ν速のいいところは人が多いからその分野に縁のない多数の人を交えて
議論できるところ
専門外の人の意見は時に意外な切り口を提示する


235 : 赤太郎(広島県):2011/01/09(日) 12:56:37.68 ID:s/7JrdT00
議論して何が現実が変わるわけでもなくただオナニーをしてるだけだからな
正義が何か議論の場で結論でたところで現実世界の何かが変わるか?w
何も現実が変わらない議論など自己満足すなわちオナニーであると
ニュー速は長年の経験からそれが分かりきってるから議論はしない
机上の空論オナニーの見せ合いなんて醜いだけと分かりきってるからこそただ己の論をぶつけるのみ


236 : エチカちゃん(山口県):2011/01/09(日) 12:57:16.68 ID:rFQxY4dy0
>>1
君の名前は?


237 : ソーセージータ(愛知県):2011/01/09(日) 12:57:32.18 ID:R3EZook1P
>>233
その影響からは逃れられない
実際世界で貧困層激増とともに日本でも格差が拡大した
これはまさに新自由主義の広まりが原因


238 : 京急くん(チベット自治区):2011/01/09(日) 12:57:51.51 ID:LcWGfZeo0
専門版なんて質問しても延々と説教されたり無視されたりして
結局なんにも教えてくれないだろ


239 : ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本):2011/01/09(日) 12:58:16.63 ID:O2EQ5fFU0
>>221-222
学会は先生の序列が決まっているからな。誰も思い切ったことを言えない。
匿名掲示板は肩書きも年齢も性別も問わずに純粋が書き込みだけが見られるからその点で楽しいよ。

ただ、そういう匿名掲示板の特徴になじめず肩書きでしか物事を判断できない人がいる。
それが在日だのネトウヨだの工作員だの低学歴だのと自分の気に入らない書き込み主を決め付ける奴。
ああいう人こそ本当に議論になじめないのだと思う。ν速はその点で他の板よりもマシなほうじゃないかと。


240 : ソーセージータ(愛知県):2011/01/09(日) 12:58:36.97 ID:R3EZook1P
>>235
世の中は世代交代によって変化するものだかたな
即変らないじゃないじゃないか!!ってのは子どもの発想だろ


241 : 鷲尾君(広西チワン族自治区):2011/01/09(日) 12:58:36.99 ID:OX2PNJFaO
>>229
彼らの正義や信念がどう構成されているかの確認の作業であって経済経営とは関係ない


242 : ソーセージータ(長野県):2011/01/09(日) 12:58:57.27 ID:Zp0Ua6q/P
この番組のタイトルって中途半端な馬鹿がかしこぶりたい時にでてくるよね


243 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 12:59:34.39 ID:B5/f3AM30
>>234
俺はレベルが高いと言ってるだけ
人の多さについては言及してない
つーかデータ見ればVIP>ν速>>>>専門板なのは推測できるだろ
あと、意外な切り口って例えば何?


244 : auワンちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 12:59:43.66 ID:5ACRmAyI0
>>233
おれもそう思うよ。

海外の考えを輸入したいだけという、昔からの体質だよね。


245 : ケロ太(チベット自治区):2011/01/09(日) 13:00:05.30 ID:6B796Avz0
相手をやっつけてやろうって心構えだと、議論は相当むずかしい
相手の発言は自分が考えるヒントくらいに思わんと
大体、自分の考えが固定されてるなら、他人とやり合う意味などはじめからないだろ


246 : マーシャルくん(四国地方):2011/01/09(日) 13:00:14.75 ID:sUSjznTY0
>>239
全然マシじゃないと思うけど


247 : しんちゃん(兵庫県):2011/01/09(日) 13:00:55.28 ID:yTSWuS5s0
ν速は白熱教室というよりどちらかというと言葉の暴力教室だよな
めしうまざまぁ


248 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 13:00:58.22 ID:B5/f3AM30
>>238
世界史板で400レスぐらいして議論したことあるけど
みんなかまってくれうよ


249 : ウェーブくん(京都府):2011/01/09(日) 13:01:44.60 ID:6xUGTI2b0
>>233
新自由主義も共同体主義もすでに日本にあるよ。



250 : かほピョン(佐賀県):2011/01/09(日) 13:02:00.07 ID:JOqQhg7S0
>232
その利益の質が問題だな。
私利私欲なのか、社会全体の益になるものなのか。

エリートは倫理が必要だ。
真のエリートは最後には利益がどうのというのから更に一歩踏み出さなければならないと思う。
エリートは無神論者であってはならないというのが俺の意見だ。


251 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 13:02:00.60 ID:B5/f3AM30
>>244
じゃあ、アメリカ人のサンデルさんが語ってる思想のなかでアメリカ産ってどれだけあるの?


252 : カツオ人間(東京都):2011/01/09(日) 13:02:09.35 ID:hIpnugAR0
>>245
だからそれがエリートの思考法なんだよね
一つの理想、結論を掲げて闘争するようなものはエリートではない


253 : 鷲尾君(広西チワン族自治区):2011/01/09(日) 13:02:10.83 ID:OX2PNJFaO
>>239
以前勝間とたらこの議論がかみあわなかったのは
その点をどう考えるかが違ったからだな


254 : auワンちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 13:02:28.51 ID:5ACRmAyI0
日本の大学がくだらないとしたら、
俺たちはどうすべきかということを考えないと「自分で考えてる」とは言えねーよな。


255 : おばこ娘(北海道):2011/01/09(日) 13:03:04.25 ID:vZM2U/Q90
大学の一般教養ってすごく無駄だと思う
その分専門早くやらすべき


256 : ソーセージータ(愛知県):2011/01/09(日) 13:03:29.94 ID:R3EZook1P
>>244
経団連の基本姿勢、竹中平蔵や、今だと菅直人とか正に新自由主義者でしょ
ああいう人の本質が分らないままの状態だから好き放題されるんだよ


257 : ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本):2011/01/09(日) 13:04:07.72 ID:O2EQ5fFU0
>>246
そうか?まあ比較対象によりけりなんだろうけど。

あと、専門板についても議論できているかどうかは板によりけりじゃないか?
掃除機買おうとして何がいいのか家電板を覗いてみたら
何ミクロンのホコリならこっちが良いが何ミクロンではこっちが良くて
日本の気候と土壌ではこっちがいいんじゃないかとか
あまりにもレベルが高すぎてワロタ


258 : ホッピー(長屋):2011/01/09(日) 13:04:16.65 ID:wxcET1/i0
サンデル教授がいないもの
サンデル教授がいればカスの寄せ集めでも実のある議論が出来るはず


259 : エチカちゃん(群馬県):2011/01/09(日) 13:05:03.98 ID:btBc2S7U0
>>258
日本でやった白熱教室はサンデル教授がいてもヒドイレベルだったぜ。


260 : ソーセージータ(愛知県):2011/01/09(日) 13:05:33.11 ID:R3EZook1P
>>259
どんな感じだったの


261 : ローリー卿(高知県):2011/01/09(日) 13:06:33.83 ID:1EdRH8070
>>259
日本人は日本人で世界を統べるとか

未来を開拓するなんて精神ないからな

最初から負けてる


262 : エチカちゃん(群馬県):2011/01/09(日) 13:07:05.80 ID:btBc2S7U0
>>260
具体的に説明するのは難しいが、なんか「恥ずかしい」感じ。
見ているのが苦痛。


263 : キューピー(チベット自治区):2011/01/09(日) 13:07:24.36 ID:Q7FAJYfQ0
功利主義をつくったベンサム、ミルすらしらなかった奴挙手!


264 : ソーセージータ(東京都):2011/01/09(日) 13:07:33.17 ID:KQWIt0dkP
やっぱ、お前らすごいな


265 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 13:07:50.26 ID:B5/f3AM30
政治哲学や思想の教養がある人物なら
この番組をちょっと見ただけで「このレベルなら良いや」ってなりそうなもんだと思うんだがね


266 : 梅之輔(北海道):2011/01/09(日) 13:08:24.60 ID:OI7IL2Sb0
建設的議論なんて勘弁
うんこなんだからうんこみたいな議論していればいいんだよ


267 : KEIちゃん(長屋):2011/01/09(日) 13:08:43.52 ID:B7gu9vBz0
てか、最初の 正義について 以外は、教授しゃべりっぱなしじゃん。
最初だけは、ちょっと討論っぽかったけど、後半、サンデルが9割以上しゃべてるで。


268 : 鷲尾君(広西チワン族自治区):2011/01/09(日) 13:09:12.12 ID:OX2PNJFaO
>>260
その構成している社会の過去の罪を現在の人間が負うのかどうかとか
その辺りの議論はハーバードの講義でも中盤あたりに同じことをやっていた
そからアリストテレスに飛んだけど


269 : ピザーラくんとトッピングス(新潟県):2011/01/09(日) 13:09:39.84 ID:ZtwgO2S40
通訳がなければ日本の外の世界を知ることができないこと自分たちに痛感すべきだな。
だからこそ、勝間みたいな小者でも日本にのさばれるわけだ。


270 : ミルミル坊や(dion軍):2011/01/09(日) 13:09:46.31 ID:hG0VkT/m0
>>262
編集されたカッコイイナレーションじゃなくて生の日本語だから恥ずかしく聞こえるんじゃないの?
日本語ラップと同じでさ


271 : ハミュー(広島県):2011/01/09(日) 13:09:53.19 ID:p1pBrMmK0
議論とは証明ではなく説得。
いかに相手の理性を納得させるかであり、
反論できなくさせりゃ勝ちというのは正しい。
たとえ主張が間違っていたとしても。←ここ重要テストに出ます


272 : 犬(長屋):2011/01/09(日) 13:10:00.53 ID:UlotZyuN0
>>221
大学からのアクセスも多いからな
というか、いろんな人種が見てるのがν速だからな、池沼から大学教授までカオスすぎ


273 : ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本):2011/01/09(日) 13:10:00.97 ID:O2EQ5fFU0
>>259
東大でやったのはそこそこ面白かったんじゃないかと。
あれは参加申込書になぜ参加したいのか何百字かでまとめることが
応募資格だったから、かなり選別されていたように思う。

ニコニコ動画でやったのはそういう選別も無かったらしくイマイチだったな。
小飼弾が挙手して質問していたところだけはちょっと盛り上がったけど。


274 : auワンちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 13:10:37.44 ID:5ACRmAyI0
>>251
アメリカ産かどうかは関係ないよ。
日本にあるかどうか、根付いてるかどうかが問題なんで。

日本という土壌を無視してバーチャルに議論しても、何かを見落とすことになるし
見落とした何かが全体を否定する要因になることもある。

ものの考え方として勉強するのは別にいいんだろうけど、それを日本に当てはめるのは危険。


275 : ソーセージータ(愛知県):2011/01/09(日) 13:10:37.96 ID:R3EZook1P
>>262
太宰治の如是我聞というコラムみたいな物があるんだけど、君は太宰治と同じ感じがする
WEBの青空文庫に無料公開されてるから是非読んで欲しい


276 : 梅之輔(北海道):2011/01/09(日) 13:10:40.17 ID:OI7IL2Sb0
>>245
お前馬鹿だろ?
こんな枕詞しょっちゅうだぜ
議論なんてする気ない自意識満足させるオナニー野郎ばかり


277 : ミルミル坊や(dion軍):2011/01/09(日) 13:11:24.28 ID:hG0VkT/m0
>>271
だとすれば感情論や誹謗中傷も議論のうちということになるな


278 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 13:11:24.40 ID:B5/f3AM30
>>270
映画の吹き替えとかでもそうだけどさ
声優って声が良すぎてリアルの声と印象全然違うんだよな


279 : エチカちゃん(群馬県):2011/01/09(日) 13:11:41.93 ID:btBc2S7U0
>>270
これは観ればわかるとしかいえないな。
大した事のない発言でも拍手が鳴り響いたり、ちょっと異常だった。


280 : ソーセージータ(愛知県):2011/01/09(日) 13:12:01.64 ID:R3EZook1P
>>268
それは産経の記事で読んだんだけど、酷いレベルと感じた具体例が欲しかった
本人曰く、
>「恥ずかしい」感じ。
らしいから自意識の問題なんだろうね


281 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 13:12:12.66 ID:B5/f3AM30
>>274
アメリカは思想を輸入しなかったの?


282 : auワンちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 13:13:49.65 ID:5ACRmAyI0
>>256
竹中はともかく、菅直人ってネオリベかなあ?

竹中は小さな政府支持だけど、菅直人って公共事業でバンバン介入して、介護で経済復活させるとか言ってるじゃん。

同じくくりで考えていいの?


283 : ミルミル坊や(dion軍):2011/01/09(日) 13:14:39.24 ID:hG0VkT/m0
>>279
テレビに映るということを聞きつけて活動家(笑)が応援に来たとかじゃないの
普通の講義の雰囲気と違うふうになってしまうのは仕方ないかと


284 : 77.ハチ君(岐阜県):2011/01/09(日) 13:15:28.23 ID:t0Y0Yb4p0
「話の通じない人間」も必要だから存在してるんだよ
馬鹿だろうがキチガイだろうが


285 : キキドキちゃん(富山県):2011/01/09(日) 13:15:49.65 ID:0UMnBIp30
ていうか大学の講義なんてみんなあんなんだったろ
ハーバードのあれは広いなーと思ったけど



286 : とぶっち(関西地方):2011/01/09(日) 13:15:52.35 ID:OSJuuhlY0
>>274
でも俺もお前も西洋からやってきた文化文明にどっぷり浸かってるわけで
そんな言い訳できないよね。
日本はどんどん日本で生まれなかった思想を輸入して他のアジア諸国と比べて上手く行った歴史があるんだし
バーチャルな議論にも意味があるんじゃね


287 : マルコメ君(埼玉県):2011/01/09(日) 13:16:31.45 ID:nSY/CSA60
日本はほんと言い負かす事や説得することに拘る奴が多いから実りのある議論にならない。

「相手を言い負かすために屁理屈言ってるだけだろ!」
「いやいや、、言い負かすとか言い負かさないではなくてですね…」


288 : auワンちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 13:16:33.26 ID:5ACRmAyI0
>>281
輸入してないとは言わない。


289 : 北海道米キャラクター(catv?):2011/01/09(日) 13:16:34.07 ID:7gegSH4BP
スパゲッティ論理卿こそが最強ディベーター


290 : ヤン坊(チベット自治区):2011/01/09(日) 13:16:53.14 ID:4OgO+/+80
最近、NHKを見てるから受信料を払いはじめた。
そしたら、あいつらBSがみれる機能ついてるからそっちも払えと言ってきた。
追い返したけど、衛星放送なぞ辞めろと、安い受信料で最低限必要な番組だけやってろと思う。
どういう理屈で娯楽番組やってるの?


291 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 13:17:38.93 ID:B5/f3AM30
NHK好んで見てるようなレベルの人間には水準的に丁度良さそうではある


292 : auワンちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 13:17:55.30 ID:5ACRmAyI0
>>286
文化文明に浸かってはいるが、考え方はだいぶ違うなあと思ってるけど?


293 : ウェーブくん(京都府):2011/01/09(日) 13:18:42.45 ID:6xUGTI2b0
>>282
菅直人の「最小不幸社会」はロールズ。
宮台真司は「あれはオレの受け売り」て言ってるな。


294 : 湘南新宿くん(神奈川県):2011/01/09(日) 13:19:36.14 ID:d+JSnZw70
議論は来年銃解禁になるから必要なくなるよ


295 : マーシャルくん(四国地方):2011/01/09(日) 13:19:38.14 ID:sUSjznTY0
>>290
BS受信料まで払ってるけど正直公共性があるとは言いがたいよね
不公平感無くすためにもスクランブルかければ良いのに


296 : イプー(兵庫県):2011/01/09(日) 13:20:10.99 ID:mw9zPGoe0
>>208
大学の講義を就職や卒業の為じゃなく知的欲求を満たすものとして受けるほど学生には余裕ないんだろうな
日本の大学でも一般教養の哲学、社会学なんてのは教授も変なの多くて面白いのがいた
哲学だと板書もしないし教科書も無しで講義を1年続けられ
最後の講義でこれまでの講義をある程度理解している人だけが感動できるような講義だった。

その講義のノートと試験の為に考えた文章は今も大事にしている




297 : ミルミル坊や(dion軍):2011/01/09(日) 13:20:59.00 ID:hG0VkT/m0
>>282
くくりとか何とかより、思想「だけ」で政治が動くことはないだろ
個別のやりたいことに都合のいい思想を重ねるのが政治家


298 : みらいくん(不明なsoftbank):2011/01/09(日) 13:21:19.85 ID:aJWlUsJb0
解説の千葉大の禿げ頭が印象的
考えすぎて毛が抜けたのかと


299 : ソーセージータ(愛知県):2011/01/09(日) 13:21:32.05 ID:R3EZook1P
>>282
玄葉グループ陵雲会(前原)斉会(のだ)とかあの辺はばりばりの新自由主義者でしょ
そもそも所謂七奉行の会は新自由主義者しか居ない訳でそこからのみ起用してるからそうだと思うんだが


300 : 鷲尾君(広西チワン族自治区):2011/01/09(日) 13:22:11.18 ID:OX2PNJFaO
>>280
俺は別に東大のがひどいって言ってないし

ハーバードとの違いはコミュニティの罪というものの提示をハーバードの入試や黒人差別のようにうまくサンデルは出来てなかった
日本社会知らないから当たり前だけど
それは東大生が悪いとは思わない


301 : ヤマギワソフ子(千葉県):2011/01/09(日) 13:22:38.53 ID:T1q0UF4l0
ID:hG0VkT/m0


302 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 13:22:46.77 ID:B5/f3AM30
>>297
日本共産党あたりは大方思想で動いてそうだわ
未だに


303 : auワンちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 13:23:19.39 ID:5ACRmAyI0
>>293
ありがとう。


304 : ペンギンのダグ(チリ):2011/01/09(日) 13:23:36.25 ID:WlYSeM7w0
ニュー速は議論じゃなくて全員が捨て台詞吐いてるだけだよ


305 : パスカル(神奈川県):2011/01/09(日) 13:24:06.43 ID:mHs29jaX0
>>292
それはオマエがそう思い込んでるだけだろ低能w
そもそも人間の思考パターンなんか限られてる


306 : ソーセージータ(愛知県):2011/01/09(日) 13:24:12.42 ID:R3EZook1P
>>300
誠実にありがとう
あとこの部分は ID:btBc2S7U0に向けたものだす
>酷いレベルと感じた具体例が欲しかった
>本人曰く、
>>「恥ずかしい」感じ。
>らしいから自意識の問題なんだろうね


307 : ソーセージータ(愛知県):2011/01/09(日) 13:25:11.73 ID:R3EZook1P
>>293
なるほど


308 : キューピー(チベット自治区):2011/01/09(日) 13:25:19.15 ID:Q7FAJYfQ0
>>296
サンデルの授業は高校レベルだぞ
功利主義なんて歴史科目でいう鎌倉幕府成立年くらいのレベルだろ


309 : ミルミル坊や(dion軍):2011/01/09(日) 13:25:21.22 ID:hG0VkT/m0
>>302
そりゃ実行することを前提にしてないからな


310 : 吉ギュー(広島県):2011/01/09(日) 13:26:32.35 ID:5YZLBsGC0
ハーバー丼なつかしいぜよ
5ドル札握り締めて並んだもんだ


311 : 北海道米キャラクター(チベット自治区):2011/01/09(日) 13:26:50.00 ID:CIyIvDOtP
学生がわけわからんまとまりきってない意見を喋るのに
その意見を学説みたいに、君はつまりこういうことを言ってるんだねってするのが上手いよね


312 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 13:27:11.68 ID:B5/f3AM30
菅自信は別に新自由主義者でも何でもないだろうな
そもそも確固たる思想は無いだろあのオッサン
第三の道とか言ってたから、自称もしてないんでは


313 : パスカル(神奈川県):2011/01/09(日) 13:27:43.68 ID:mHs29jaX0
>>293
最小不幸社会の元ネタはリチャード・ローティだろ


314 : じゅうじゅう(神奈川県):2011/01/09(日) 13:27:48.80 ID:oHtN570p0
議題を提示→学生と議論(教授も加わる場合あり)
→問題点を学生に指摘→まとめ

うまい授業の進め方だよな


315 : キャティ(宮城県):2011/01/09(日) 13:29:05.08 ID:RyEYTda20
便所の落書きで議論なんかできるわけ無いだろ…


316 : ぴよだまり(関西地方):2011/01/09(日) 13:29:31.95 ID:fajKBo+50
いつかの税金の話は面白かった


317 : かえ☆たい(北海道):2011/01/09(日) 13:29:37.17 ID:gZpOCDZ10
アメリカの議論って少数の男がマトモな意見を言ってるところに
ヒステリーおこした女が怒鳴り散らしてるイメージしかない


318 : ポッポ(dion軍):2011/01/09(日) 13:29:43.54 ID:ccje9f5M0
オバタリアンがどうしたって?


319 : セントレアフレンズ(福井県):2011/01/09(日) 13:31:08.17 ID:UogCeBJ70
2chでやってるのはただの罵倒か揚げ足の取り合いなんだから仕方ない


320 : 怪獣君(栃木県):2011/01/09(日) 13:31:46.12 ID:eKnAKMMi0
+からそうとう馬鹿が流れ込んできてるからな


321 : パスカル(神奈川県):2011/01/09(日) 13:32:32.80 ID:mHs29jaX0
>>308
ロック、カント、ロールズ、アリストテレスみたいに出てくる知識は確かに高校レベル
でもそれがサンデルの授業の本質じゃないからw
サンデルがやってるのは
「リベラリズムやリバタリアニズム・功利主義・コミュニタリアニズムなど世界にはさまざまな善・多様な価値観がある、
その上でそれらを超えた正義は実現できるか」って問題を講義で示してるんだろ


322 : ベスティーちゃん(dion軍):2011/01/09(日) 13:32:38.99 ID:WYMMlgB80
>>313
ローティってそんなこと言う人だっけ?


323 : ピザーラくんとトッピングス(新潟県):2011/01/09(日) 13:32:54.34 ID:ZtwgO2S40
>>311
同性結婚の話からマスターベーションに話を持っていく
あの女生徒も日本にはいないタイプだな。


324 : auワンちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 13:33:11.89 ID:5ACRmAyI0
>>296
面白そうですね。
僕の大学でも、そういうおもしろい授業はいくつかはあったんですが
全体としては知的欲求を満たすという空気は感じられませんでした。

学生自身の認識や態度の問題なのは明らかですが
それと同時に社会に「知識」「教養」みたいなものを軽視する風潮があると思います。

戦後、徹底的にボロボロになった日本では、学業や知識なんて言ってる余裕はなかっただろうし
団塊の世代あたりも、知恵と理性でおこしたつもりの左翼運動や、安保闘争が失敗したし
それを見ていた人たちにも「大学の知識や教養なんて、害悪にしかならない」という意識が植え付けられたのではないかと思います。
そういう人たちが多数派を占めているので、社会全体における「教養」「知識」に対する価値はどんどん低下し
実利に結びつく分野以外の学問は軽視されるようになってしまったのではないでしょうか。


325 : 吉ギュー(高知県):2011/01/09(日) 13:33:13.60 ID:KQCKC9aZ0
白熱教室は出てきて当然の疑問が全然出てこなかったりで見ていてちょっとストレス溜まったな


326 : タッチおじさん(埼玉県):2011/01/09(日) 13:33:21.45 ID:d//dVicg0
間違ったことを正そうと突っ込むとすぐ煽りで返されるのがな


327 : ルーニー・テューンズ(北海道):2011/01/09(日) 13:33:30.77 ID:6jDiCPEF0
>>221
糞凡人は面白いことを帰り際のタクシーで思いつく


328 : 黒あめマン(三重県):2011/01/09(日) 13:34:07.20 ID:vQH14zax0
ν速の議論って全部煽り合いだよね


329 : とびっこ(関西地方):2011/01/09(日) 13:34:13.84 ID:vLhtt0Q60
東大のがショボかったせいで
ハーバードの学生の凄さがよくわかった


330 : パスカル(神奈川県):2011/01/09(日) 13:34:47.24 ID:mHs29jaX0
>>312
http://news.nicovideo.jp/watch/nw20679
http://www.videonews.com/on-demand/501510/001636.php
菅が何を考えてるかは直接本人の話を聞いたほうがはやい


331 : auワンちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 13:35:09.34 ID:5ACRmAyI0
>>305
ならなんで、日本は3万人も自殺者が出るんだ?
欧米に比べてレイプ率が低いのは何でだ?
デモやテロが少ないのはなんでだ?


332 : パスカル(神奈川県):2011/01/09(日) 13:35:38.75 ID:mHs29jaX0
>>322
http://news.nicovideo.jp/watch/nw20679
「最小不幸社会というのは、リチャード・ローティの『残酷さの回避』と言われているものと同じでね...」


333 : マーシャルくん(四国地方):2011/01/09(日) 13:35:59.82 ID:sUSjznTY0
>>329
あれ一般人も入ってるだろ


334 : さなえちゃん(京都府):2011/01/09(日) 13:36:14.58 ID:EHPHtMm30
かわいいは正義
ニュー速民は悪魔


335 : Mr.コンタック(島根県):2011/01/09(日) 13:36:18.57 ID:0a9J5LDZ0
年末にやってたのを全部録画して第1回見たけど面白かった


以前東大でやってた回を見た時は最初から左翼思想バリバリで思考停止、
相手をいかに論破するかって奴ばかりでむかついた

日本人にはむかないなあ、勝った負けた論破したに固執してる。
本来ディベートってみんなで話し合って着地点を探すのが目的じゃないのか?

東大の回の奴は思想を変える奴なんかいなくて言い負かされた相手への憎悪しか感じかなった


336 : とびっこ(関西地方):2011/01/09(日) 13:36:34.58 ID:vLhtt0Q60
>>333
全部一般人だったら分かるけどね


337 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 13:36:37.60 ID:B5/f3AM30
>>324
君は大学が教養重視であるべきと思う?
だとしたらその理由は?
歴史的経緯もふまえて良いから説明して欲しい


338 : パスカル(神奈川県):2011/01/09(日) 13:36:47.96 ID:mHs29jaX0
>>331
社会から人間の居場所がなくなってるからだろ
いわゆる「無縁社会」って奴だ
共同体の空洞化が原因


339 : ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本):2011/01/09(日) 13:37:07.41 ID:O2EQ5fFU0
>>239のようなことを書いたが
議論を勝ち負けでやっているのであれば
匿名掲示板では一日中張り付いていられる側が絶対に勝つ。
まだν速は人が多いからそれが目立たないかもしれないが
専門板では一人でもそういう奴が現れたら板がまるごと崩壊する。

ある程度人がいないとどんな板も機能しなくなるから
専門板についてはもうちょっとまとめてくれないかな?と思う。
たとば文化なんてカテゴリーをそのまま板にしてしまって
「サブカル」「神社・仏閣」とかはその中のスレでやってくれてもいいじゃないかと。


340 : はずれ(東京都):2011/01/09(日) 13:37:25.49 ID:PWlK0Uiq0
そもそも、なんで議論と雑談を比べるのか理解に苦しむ
ここは「基本的に暇つぶし、何か有意義な情報が得られたらラッキー」ぐらいの場なのに

>>1に便乗して「所詮ここは~」とかしたり顔で語ってるアホが多いのが現状ではあるけど


341 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 13:37:38.24 ID:J1NX+kv6P
>>324
>団塊の世代あたりも、知恵と理性でおこしたつもりの左翼運動

この辺りの頃の大学の荒みっぷりから大学がゴミだと思われてるような気がしてならない
連中が大暴れした結果なんだけどな。当時の大学の話を聞くと信じられんわ



342 : とびっこ(関西地方):2011/01/09(日) 13:37:40.74 ID:vLhtt0Q60
>>335
ハーバードの奴も人種間の対立になるとかなり意固地にはなるけど
ちゃんと議論になってるんだよなぁ
東大のは何となく雰囲気が気持ち悪かった


343 : ソーセージータ(東京都):2011/01/09(日) 13:38:02.99 ID:yF3/QGpYP
講義の席上に居るのが殆ど中国人でわロタ


344 : ルーニー・テューンズ(北海道):2011/01/09(日) 13:38:46.77 ID:6jDiCPEF0
>>335
実力主義の奴は必死に論破しようとしていた


345 : レインボーファミリー(西日本):2011/01/09(日) 13:39:22.66 ID:QANfhJ940
>>312
第三の道の思想背景も知らん奴はν即に来ないでくれないかな


346 : カナロコ星人(東京都):2011/01/09(日) 13:39:37.90 ID:q1RSjlFH0
>>335
確かに東大の回最低だったな


347 : ベスティーちゃん(dion軍):2011/01/09(日) 13:39:50.46 ID:WYMMlgB80
>>332
ああ、確かにそれは言ってたね

まあでも普通に考えてロールズ基準のことだと思うよ
それをローティ的に言い換えたのが「残酷さの回避」じゃないかな


348 : ガッツ君(チベット自治区):2011/01/09(日) 13:40:10.69 ID:9VVg+r9h0
>>1
OK、君の名前は?


349 : さくらとっとちゃん(関西地方):2011/01/09(日) 13:40:18.62 ID:THLgM5fc0
相手が折れるか、黙るまでギャアギャア騒ぐだけだもんな
お前らって


350 : auワンちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 13:40:23.15 ID:5ACRmAyI0
>>337
べきだ、とは思わないよ。

もちろん、馬鹿なやつと、奴隷を大量に作って、それを一部のエリートがコントロールする仕組みでも全然困らない。

ただ、もうちょっと教養と知識を重視する風潮が出来れば、哲学や歴史等から学び
多様な悪、多様な正義を語りあい
社会全体を少しずつ底から押し上げていくこともできるんじゃないかと思う。


351 : ピザーラくんとトッピングス(新潟県):2011/01/09(日) 13:40:42.34 ID:ZtwgO2S40
ネットの中でも人の意見を素直に聞ける人になりたいな。
話はそれからだ。


352 : パスカル(神奈川県):2011/01/09(日) 13:40:45.50 ID:mHs29jaX0
>>335
サンデルの講義は思想を変えるのが目的じゃないだろ
むしろあらゆる価値観を認めようとしてる


353 : りゅうちゃん(岩手県):2011/01/09(日) 13:40:53.73 ID:WQy7Oz9S0
宗教的だよな、お前らの議論って
論破されたら死ぬしかない


354 : ハッチー(東京都):2011/01/09(日) 13:41:06.95 ID:55rVL3Cd0
ビル・ゲイツから過大な税金を取るのは泥棒と同じが否や


355 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 13:41:21.21 ID:B5/f3AM30
>>345
はぁ?背景のことなんて何にも言ってないんだけど?
自分は新自由主義者であり第三の道の支持者でもあるなんて発言は矛盾しているだろ
第三じゃなくなるんだから


356 : ソーセージータ(catv?):2011/01/09(日) 13:41:28.26 ID:O1tYetRyP
要するに、平均的アメリカ人(小市民でもよい)の観点から見て、

主な思想の流れ(ロック、ルソーなど)を、金銭的損得で整理する

という話だと思ったよ。非常に解りやすいが、深みはない。


357 : さなえちゃん(京都府):2011/01/09(日) 13:41:51.17 ID:EHPHtMm30
キモいって言うか哲学してる俺ってカッケーみたいな
サンデルと対等に話してる俺カッケーみたいな
自己満足しか感じられなかった


358 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 13:42:13.78 ID:B5/f3AM30
>>350
つまり大学が全般的に教養重視という理念を持っているのは
現実的な必要性からだと思ってるの?


359 : ルーニー・テューンズ(北海道):2011/01/09(日) 13:42:33.95 ID:6jDiCPEF0
でも、ハーバードもわかる話のときしかニヤニヤしないだろう
車の修理の話とか
まんま高慢ちきでムカつく糞ガキだったよ


360 : ソーセージータ(大阪府):2011/01/09(日) 13:43:13.52 ID:x6WEDbITP
ブルーバードってもう売ってないよね


361 : auワンちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 13:43:20.46 ID:5ACRmAyI0
>>338
3万人を超えた理由はそうなのかもしれないけど
以前から自殺を選択する人の率は高くない?
よその国では共同体の空洞化の問題は起きてないのかしら?


>>341
僕もそう思いますよ。


362 : こんせん(長屋):2011/01/09(日) 13:43:26.94 ID:iXiLWVGr0
宮台先生がサンデル人気に乗っかろうとしててワロタ


363 : ミルミル坊や(dion軍):2011/01/09(日) 13:44:00.57 ID:hG0VkT/m0
>>335
ふーん、やっぱりそうだったか
アメリカの60年代くらいで時が止まってんのかね日本の思想は


364 : auワンちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 13:44:32.12 ID:5ACRmAyI0
>>358
いや、俺は、大学側の意図なんてのはどうでもいいの。
それが副次的に社会にもたらす利益について考えてるだけ。


365 : ソーセージータ(東京都):2011/01/09(日) 13:44:34.21 ID:yF3/QGpYP
そもそも>>1の前提が間違ってるなあそこに居るのは全て


  ハ ー バ ー ド 大 生 で す 。


 


366 : りゅうちゃん(岩手県):2011/01/09(日) 13:44:51.92 ID:WQy7Oz9S0
そもそも日本人はすぐ「個人の自由」とか「価値観の違い」とかに逃げ込むからな
会話してるときにこういうことを言ってる奴見るとぶん殴りたくなるわ


367 : MiMi-ON(千葉県):2011/01/09(日) 13:44:57.70 ID:TZcgjO340
匿名掲示板での議論ほど無駄なものはない


368 : Mr.コンタック(島根県):2011/01/09(日) 13:45:00.70 ID:0a9J5LDZ0
>>352
こういう考え方をする人もいるって理解しあうのは対立しててもいいんだけど
東大のは自分の考えをいかにごり押しし、正当性を認めるか、違う考えにいかに耳をふさいで
受け入れ拒否するかって人しかいなかった感が強かった


369 : ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本):2011/01/09(日) 13:45:11.84 ID:O2EQ5fFU0
>>362
宮台ってあんまりアメリカ思想について言及することはそれまで少なかったよな。
むしろM2でいうなら宮崎哲弥の方が言及することは多かったような。


370 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 13:45:41.91 ID:B5/f3AM30
>>364
つまり理念が何故存在するかも知らないのか
それほどまでに教養のない君みたいな人間が偉そうに教養重視の実益なんて何の実証的担保もなしに語ってるのは笑えるわ


371 : レインボーファミリー(西日本):2011/01/09(日) 13:45:48.33 ID:QANfhJ940
>>355
第三の道は社会民主主義と新自由主義の止揚を目指したが実際上は新自由主義の焼き直しだし
そもそも両者の良いとこ取りが本来の意図なわけだから別に矛盾は無い


372 : みらいくん(不明なsoftbank):2011/01/09(日) 13:46:11.80 ID:aJWlUsJb0
白熱教室JAPAN 千葉大学 <全4回> 第1回「命の価値を議論する」


373 : しんちゃん(兵庫県):2011/01/09(日) 13:46:15.75 ID:yTSWuS5s0
>>360
その発想はなかった
910なつかしい


374 : マーシャルくん(四国地方):2011/01/09(日) 13:46:24.54 ID:sUSjznTY0
>>335
ちょっとしか見てなかったけどそんな酷かったのか
まぁ光景が容易に想像出来るのが悲しいが


375 : auワンちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 13:46:49.84 ID:5ACRmAyI0
>>370
どうでもいいもの、理念なんて。


376 : パワーキッズ(熊本県):2011/01/09(日) 13:47:18.04 ID:LK5jAdlt0
海の向こうでサンデル?かサンダルか
知らないけどもやね
白熱して議論してても関係あらへんがな

ホント暇人ですねw


377 : とびっこ(関西地方):2011/01/09(日) 13:47:55.92 ID:vLhtt0Q60
>>352
視点の多角化が狙いの一つなのに
東大のは自分らの殻に閉じこもって野次を飛ばしている感じだった

まぁ、戦争持ち出したサンデルも悪いけど


378 : ソーセージータ(catv?):2011/01/09(日) 13:48:04.48 ID:O1tYetRyP
ある理屈を検証するために「架空の政策」でテストする

架空でなくて、過去に実際にあったおバカ政策でもよい

これがサンデルさんの手法だが、

そもそもテストと理屈をつなぐブリッジが「小市民の観点」
なのだから、大した結論にはなりませんわな


379 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 13:48:23.12 ID:B5/f3AM30
>>371
さっき言ったことが理解されていないな
実質とかじゃなくて、俺は菅の発言として言ってるわけ
第三であるからには新自由主義ではないよという意味が含まれるわけで
同じ人物が何故それを同時に主張するの?って話
政策の実質なんて常識だからお前ごときに偉そうに講釈されるまでも無い


380 : ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本):2011/01/09(日) 13:48:25.90 ID:O2EQ5fFU0
>>371
>第三の道は社会民主主義と新自由主義の止揚を目指した
多分それを目指した思想の一つがベーシック・インカムなんだろう。
社会保障を一律に給付して、その分一々面倒くさい計算をする手間を人を省き
小さな政府でありつつ社会保障も手厚いみたいな。


381 : こんせん(長屋):2011/01/09(日) 13:48:56.08 ID:iXiLWVGr0
>>369
宮崎哲弥は元々共同体主義者だから。
結婚してからの宮台先生は打算的というかなんというか、ただの人になってしまわれた。


382 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 13:49:22.28 ID:B5/f3AM30
>>375
それを知るのも「教養」だと思うけどね


383 : auワンちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 13:49:49.57 ID:5ACRmAyI0
>>382
やっぱり教養は大事だね。


384 : 鷲尾君(兵庫県):2011/01/09(日) 13:49:56.44 ID:k5cmrJkt0
>>382
お前にとって理念って何?


385 : お自動さんファミリー(東京都):2011/01/09(日) 13:50:02.27 ID:K+zdXwvv0
ν即民って登校拒否のみなし?中卒ばっかなんだからハーバードと比較すること自体失笑w


386 : ペーパー・ドギー(広島県):2011/01/09(日) 13:50:46.39 ID:JG0Y7XAt0
くだらん講義に参加しても時代も世の中も動かせない。ただのボーイスカウトに過ぎん。
ν速は実践主義、実戦の場。つまり最前線でありアフガンである。軍隊とボーイスカウトを
比べること自体が失笑である。


387 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 13:52:01.28 ID:B5/f3AM30
>>383
お前のレス見てると結局「実利」の定義を拡大させてるように見える
教養は社会全体の見えない利益に役に立つからやりましょうって、それ今の就職予備校状態と本質は変わってない
知的好奇心が満たされるだけでほんとに役に立たないものでも学ぶのが教養じゃないのか


388 : かほピョン(佐賀県):2011/01/09(日) 13:52:12.80 ID:JOqQhg7S0
>386
何と戦うんだよw


389 : ユーキャンキャン(dion軍):2011/01/09(日) 13:52:27.88 ID:mCMvzu260
日本人は自分の意見が否定されないように、徹底的に理論武装して
とにかく矢一本も通させまいとして、意固地にバリアを張りまくり、
他人の意見を冷静に吟味できない奴が多い。
東大生はそんな感じだった。
そこから理論武装が抜けるとν速民になる。


390 : 吉ギュー(青森県):2011/01/09(日) 13:53:34.61 ID:RnzEX99b0
>>377
東大のはいきなり自分の体験を語りだす奴がいてワロタ


391 : 鷲尾君(兵庫県):2011/01/09(日) 13:54:03.91 ID:k5cmrJkt0
>>387
実利にならない教養があるとは驚きだね
哲学や文学は君にとって役立たずで陳列物にすぎないのだろう
君こそ教養を馬鹿にしてるのでは?


392 : パワーキッズ(熊本県):2011/01/09(日) 13:54:03.89 ID:LK5jAdlt0
ざっくばらんに胸襟を開いて
意見を拝聴しようじゃないか?サンデルさんよ

シュターデン=サンデル


393 : りゅうちゃん(岩手県):2011/01/09(日) 13:54:29.66 ID:WQy7Oz9S0
そもそも日本では言論なんてものが役に立ったためしはない
いつもお上の横暴の果てに漂泊する民族


394 : ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本):2011/01/09(日) 13:54:39.99 ID:O2EQ5fFU0
>>381
サンデルの本についている推薦文も宮台になっていたけど
本当は有名になる前からサンデルに共感して
サンデルを普及していた宮崎にこそ推薦文はふさわしかったように思う。


395 : とびっこ(関西地方):2011/01/09(日) 13:55:01.89 ID:vLhtt0Q60
ハーバードで凄いなと思ったのは、学生の意見が短く纏まっていたこと
それ以上にその意見を的確に引き出すサンデルも凄いけど
比べて東大の奴はだらだらだらだら
オナニーなら余所でやれや


396 : パスカル(神奈川県):2011/01/09(日) 13:55:02.27 ID:mHs29jaX0
新自由主義も第三の道も本質は「市場か国家か」の二項対立を超えて「社会」を豊かにすることだろ
市場にも国家にも過剰に依存しすぎない自立した「社会」をつくることが最も重要
これは新自由主義のボス=ミルトン・フリードマンが『資本主義と自由』の前文でも言ってるけど


397 : ミルミル坊や(dion軍):2011/01/09(日) 13:55:05.25 ID:hG0VkT/m0
あんまり関係無いけど、結局財政赤字を増やすだけだよな第三の道って
イギリスでもいま慌てて歳出削減やってるし
思想は一から体制を作り上げるには有用だが破綻目前のものには無力だ


398 : アイスちゃん(東京都):2011/01/09(日) 13:55:45.20 ID:LC4VjnLi0
俺達の議論はただの暇つぶし
目的が違うから比べる意味が無い


399 : ルーニー・テューンズ(北海道):2011/01/09(日) 13:55:55.30 ID:6jDiCPEF0
>>385
クリントンの性行為とか笑いどころは一緒だろう


400 : ソーセージータ(catv?):2011/01/09(日) 13:56:10.85 ID:O1tYetRyP
思想というよりは、たんなる政策論(基礎)だろう

むしろ法学部の1年生が、頭の体操にする授業でしかないと思うよ


401 : とびっこ(関西地方):2011/01/09(日) 13:57:09.33 ID:vLhtt0Q60
>>400
まぁ般教だし


402 : Mr.コンタック(島根県):2011/01/09(日) 13:57:19.17 ID:0a9J5LDZ0
>>374
東大の回はあごを突き出した奴が
日本の戦争責任を子孫まで取り続けろとか、ああ、思い出しただけでむかついた!

画面に向かって「お前に子供が生まれたら生まれた瞬間から死ぬまでアジアへ土下座する運命なのか」
って怒鳴ってしまった




403 : ののちゃん(埼玉県):2011/01/09(日) 13:57:55.60 ID:VT12+E4Z0
東大の回は本当に酷すぎてテレビ割ったよ


404 : レインボーファミリー(西日本):2011/01/09(日) 13:58:07.46 ID:QANfhJ940
>>379
それが第三の道だから
大体第三の道提唱者自体もパーソンズと現象学の中間項だろ?

実際の政策でそれが反映されてるかは知らんが
その部分で叩くのは無理があるから


405 : 吉ギュー(青森県):2011/01/09(日) 13:59:24.16 ID:RnzEX99b0
「イチローの年俸は米国の大統領の42倍、日本の教師の平均所得の400倍。これは公正?」と質問。

ある女子学生が「イチローの活躍はチームに支えられてのもの。額が多すぎる」と持論を話すと、
教授は「大統領も閣僚やチームがいるよ」と切り返す。女子学生は「野球は娯楽。オバマの仕事の方が重要」と再反論。
多額収入者への課税の是非に話が及ぶと、男性が「個人が努力で得たお金を国が再分配するのは権利の侵害」と声を上げた。

戦争責任の話題も盛り上がりを見せた。「日本は東アジアに謝罪すべきか」「オバマ大統領は広島・長崎への原爆投下に
責任があるか」との問いには、会場が真っ二つに。「祖父の世代の行為に責任はない」「生まれる場所は選べないのに、
謝罪を強制されることには納得がいかない」との発言が飛ぶと、「前の世代を土台にして今の世代がある。当然責任がある」。
2時間の予定が1時間半近くオーバーする白熱ぶりだった。


406 : ベスティーちゃん(dion軍):2011/01/09(日) 13:59:45.51 ID:WYMMlgB80
東大の回は良くも悪くも今まで日本人があまりものを考えずに生きてきたってことを象徴してたね


407 : auワンちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 13:59:51.91 ID:5ACRmAyI0
>>387
その通りだね。
俺は純教養主義者じゃなくて
現在の「教養を軽視する実利主義」じゃなくて
「教養を重視する実利主義」もアリなんじゃねえのって考えだから。

教養って、何の役にも立たないんじゃなくて、直接的に役にたたない、見えないだけの話じゃね?
でも、だいたいの学問って、見えないところでゆるやかに繋がってんじゃん?
物理と化学だって、最初は別のものだったのに
原子の中身や量子の話が出てきてから、ある一点で密接に関係するようになってきた。
経済学と生物学と心理学も繋がってきてるね。
哲学が物理や文学に影響をあたえたり、その逆もあるね。

異なる種類の知識が相互に入り乱れる中で、ある瞬間に変化がおきてきたという歴史的経緯を踏まえると
教養って役に立たないとは言い切れないんじゃね。



408 : ウェーブくん(京都府):2011/01/09(日) 13:59:58.82 ID:6xUGTI2b0
>>313
うろ覚えはよくないな。そうだった。


409 : こんせん(長屋):2011/01/09(日) 14:00:06.53 ID:iXiLWVGr0
>>394
その推薦文を書いた宮台が、本をちゃんと読んでなかったことをtwitterでフォロワーに指摘されててワロタ


410 : おたすけ血っ太(大阪府):2011/01/09(日) 14:00:14.59 ID:tXzYmQKl0
極端な質問と極端な回答のやりとり


411 : セイチャン(静岡県):2011/01/09(日) 14:01:24.40 ID:a9R9qI6r0
NHKが原爆云々のインタビューしたときの阻止力は無いわ


412 : ひよこちゃん(チベット自治区):2011/01/09(日) 14:02:20.88 ID:IAYyhEX70
東大生のレベルの低さに笑ったわ
高卒の俺レベルだもん


413 : ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本):2011/01/09(日) 14:02:44.34 ID:O2EQ5fFU0
実際のところ第三の道と言われているのは
社会主義のように個人を抑圧せず
資本主義のように市場を重視しすぎず
みたいな感じのいいとこどり、つまり社会民主主義であるという感じで流布しているよな。
もしそれが第三の道の実態であるなら本当につまらない。
政府を小さくした分社会保障を厚くするベーシック・インカムの方が
思考実験にしかすぎない段階かもしれんがよっぽど第三の道というのにふさわしい。


414 : ソーセージータ(catv?):2011/01/09(日) 14:03:12.83 ID:O1tYetRyP
>>405
前半は、白熱教室(米国)の焼き直しだね。

高額所得者の再配分(高率課税)は善か悪か
リバタリアンうんぬんでわざとややこしい議論を展開する
のがサンデル先生

要するに善悪の問題じゃなくて、民主制という強制制度が、どこまで財産権を侵害してよいのか
という歴史的経緯の話で決着した

だったら議論する必要がそもそもないので、むしろ米国憲法の徴税規定の歴史でもやったほうが有益だったな。


415 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 14:03:52.00 ID:B5/f3AM30
>>407
つまり、君の定義ではいくら知的好奇心が感じられるようなものであり
個人の思考を変容させるものであっても
結果的に社会的な実利が計測されなければそれは教養ではなく
現状その実利に対する計測技術が未発達であるから、大部分の知識を全て教養扱いしてるだけって感じか?
お前自体に歴史的教養がなさ過ぎるように思うんだが


416 : パスカル(神奈川県):2011/01/09(日) 14:04:12.28 ID:mHs29jaX0
サンデルの言ってることを一言で説明すれば
「絶対的な正しさなんてありえない。価値中立的な判断なんて不可能。それでも人は何が正しいかを決めざるを得ない」
たとえば死刑反対論者が自分の家族が殺された瞬間急に死刑賛成に回ったとかいう話
バカウЗにとっては単なる矛盾=笑い話で終わりだが
バカウЗには「条件が変われば選好も変わる」ってことが理解できないわけ


417 : 麒麟戦隊アミノンジャー(東京都):2011/01/09(日) 14:04:50.40 ID:WI7xqUcY0
あのハーバードなんたらって番組が、バカかどうかを見分ける分水嶺だな。
ありがたがってる奴はバカ。
どっかの文系ジャーナリストが物理の散歩道をありがたがるのとおんなじ。


418 : こんせん(長屋):2011/01/09(日) 14:06:09.68 ID:iXiLWVGr0
>>414
歴史をただ習うよりも、自分たちで議論して同じ思考過程を追わせることに意義があるとは考えられないか?


419 : Mr.コンタック(島根県):2011/01/09(日) 14:06:35.86 ID:0a9J5LDZ0
東大でも5人を助ける為に隣のデブを落とすとかやってくれたら面白かったのに


420 : ペーパー・ドギー(広島県):2011/01/09(日) 14:06:56.36 ID:JG0Y7XAt0
狭い講義室で世間知らずの子供相手に議論したところで世は動かん。
われわれν速民は実践主義でありν速は実戦の場。
ボーイスカウトと軍隊を比べるようなものでまったくナンセンス。


421 : かほピョン(佐賀県):2011/01/09(日) 14:06:59.96 ID:JOqQhg7S0
ベーシックインカムは机上の空論だよ
社会全員が自分の資産・利益を自分でコントロールできる、理性的な市民であると仮定した上でしか成り立たないじゃないか。
そんなものが存在しないから社会福祉ってものが必要なのに。


422 : 鷲尾君(兵庫県):2011/01/09(日) 14:07:31.95 ID:k5cmrJkt0
>>415
お前の変容って教養により善き方向に導かれるということだろう
それなら社会に善き人間が増えたことになる
まさに実利だね

で、お前にとっては教養と理念ってなんなの?本棚に飾るもの?


423 : エチカちゃん(群馬県):2011/01/09(日) 14:08:49.09 ID:btBc2S7U0
>>419
アメリカ人のジョークは黒すぎるわw


424 : ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本):2011/01/09(日) 14:09:32.29 ID:O2EQ5fFU0
>>421
>社会全員が自分の資産・利益を自分でコントロールできる、理性的な市民であると仮定した上でしか成り立たない
これを本気でやっちゃっているのがアメリカだし
その背景にはリバタリアニズムみたいな過剰なまでの個人への信頼があるのだろうな。
ベーシック・インカムが机上の空論という論拠で重要なのはやはり財源に関わる部分じゃないか。


425 : こんせん(長屋):2011/01/09(日) 14:09:56.53 ID:iXiLWVGr0
>>421
けど、今の政策も国が個人よりもうまくお金を使えるという前提があってこそだよね


426 : はやはや君(石川県):2011/01/09(日) 14:10:14.21 ID:YuvVEp6T0
見てること自体に文句言ってんじゃなくてそれを教祖様の教えのように崇拝してる奴らが気持ち悪すぎる
サッカーでいうオシム信者



427 : ティグ(福岡県):2011/01/09(日) 14:10:20.03 ID:bX6oeloe0
教授と直接会話したいなぁ、ハーバード行かんと無理か
ちょくちょく日本で講演して欲しいな
んでTVで流してくれ


428 : パスカル(神奈川県):2011/01/09(日) 14:10:28.62 ID:mHs29jaX0
>>414
サンデルが重視してるのは何が正しいかを決める過程=「議論」そのものだろ
正しさは歴史や社会に埋め込まれたものかもしれない
あるいは国家が無い状態を仮定して人間を出発点にした思考実験によって決まるのかもしれない
だが結局何が正しいのかは顔の見える範囲で意見を出し合って決めるしかないってこと


429 : auワンちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 14:10:31.31 ID:5ACRmAyI0
>>415
>個人の思考を変容させるものであっても

個人の思考が変容した結果、世の中が多様になるのならば、それは何かの利益に繋がる可能性がある。いいことじゃない?


>結果的に社会的な実利が計測されなければそれは教養ではなく

教養の定義の話は一ミリもしていない。教養が役に立つこともある、と書いた。んで、どこから利益が生まれるかもわからないってことを書いた。


>現状その実利に対する計測技術が未発達であるから、大部分の知識を全て教養扱いしてる

教養の定義の話は一ミリもしていない。教養の可能性は未知数だと言ってるだけ。


430 : ラビディー(中国地方):2011/01/09(日) 14:11:25.20 ID:61WLeG1k0
こぎとえるすむ


431 : こんせん(長屋):2011/01/09(日) 14:11:46.21 ID:iXiLWVGr0
>>427
サンデルと話すことに意義があるのか?


432 : パワーキッズ(熊本県):2011/01/09(日) 14:11:59.13 ID:LK5jAdlt0
議論してるだけでオマンマ食えるだから裏山だよな
そこまでなるのが大変だけどもやね


433 : パスカル(神奈川県):2011/01/09(日) 14:12:55.14 ID:mHs29jaX0
>>421
逆だって
BIの根本には理性への懐疑がある
つまり役人や政府が全ての情報を集めることは不可能=全ての人々の選好を把握することはできない
って考え方が根本にある
個人の選好を最もよく知っているのは究極的には個人なんだから
個人に現金で渡して好きなものに換えてもらうのが最も効率的なわけ


434 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 14:13:44.12 ID:B5/f3AM30
>>429
つまり、お前は学問としては役に立つものしかやるべきではないが、教養の中にそれに含まれるものがあるかもしれないという立場なわけね
そうすると実利に反映される期待値の低い教養は軽視されてしかるべきとなるが
それはむしろ現状の方向性を肯定してるな


435 : ミルミル坊や(dion軍):2011/01/09(日) 14:13:49.91 ID:hG0VkT/m0
なんでベーシックインカムの議論になってんだよ


436 : いきいき黄門様(大阪府):2011/01/09(日) 14:14:43.74 ID:EwjnoQMy0
久々にハーバー丼食いたいわぁ


437 : ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本):2011/01/09(日) 14:16:34.87 ID:O2EQ5fFU0
>>421
>>433
これがあるからν速の議論もマジでバカにできないんじゃないかと思う。
計画経済の共産主義とミクロ経済学に裏打ちされた資本主義の違いが人間観の違いだということがはっきりと分かる。
まあここでその二つを止揚するなんて無理なんだけど、
サンデルの議論と同じく何が問題になっているのかという交通整理には役に立つ。


438 : かほピョン(佐賀県):2011/01/09(日) 14:16:36.55 ID:JOqQhg7S0
>424 >425
年功序列主義とか国民総中流とか言ってたころ日本はある程度それがうまくいってたような気がする。
まさに「国が個人よりもうまくお金を使える」のは間違いじゃなかったかもしれない。
まあ時代の流れとタイミングが生んだ偶然の結果だろうけど。

バブル後の迷走の悲惨さは言わずもがなだが。
平和な時代に理念を磨かなかったツケがこれだよ。


439 : 鷲尾君(兵庫県):2011/01/09(日) 14:16:43.97 ID:k5cmrJkt0
>>434
現状の方向性って企業の目的は利潤追求だからそっち方面の知識を求めるのは当たり前では?
お前は教養をもつことはこんなに偉いんだぞ!というただの教養権威主義者にしか見えないね


440 : auワンちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 14:17:09.48 ID:5ACRmAyI0
>>434
>つまり、お前は学問としては役に立つものしかやるべきではないが、

だから、こんなこと書いてないって。
無価値に思える教養でも、結果的に何かの役にたったり、すでに役立っているのに見えないだけかもしれないのだから
社会全体で、教養それ自体の可能性を認める方向になればいいなあってことを書いてる。

役立つものしかやるべきではないなんて書いてない。何がどう役立つか、役に立っているかどうかなんてわからないので。

論理の勉強してくれよ。


441 : ミルミル坊や(dion軍):2011/01/09(日) 14:18:13.20 ID:hG0VkT/m0
>>433
その現金の財源は個人から巻き上げたもんなんだからその主張は間違ってるな


442 : 吉ギュー(青森県):2011/01/09(日) 14:18:50.80 ID:RnzEX99b0
ベーシックインカムを実現するための運動をしたらいいよ
ニートを煽りまくって募金活動するの
大もうけ間違いなし


443 : auワンちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 14:19:25.55 ID:5ACRmAyI0
>>442
実現する前には実験が必要だと思う。
俺は喜んで実験台になるつもりだ。


444 : DJサニー(京都府):2011/01/09(日) 14:19:47.37 ID:LKr617tP0
白熱笑


445 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 14:20:42.18 ID:B5/f3AM30
>>440
お前は現状の何に不満があるの?
お前の発言からは現状を肯定することしか出来ない
役に立つものを重視した結果が教養軽視だろ
軽視といえど、役に立つかもしれないから学校では教えます、という姿勢
何が間違ってる?


446 : 鷲尾君(兵庫県):2011/01/09(日) 14:21:11.20 ID:k5cmrJkt0
ベーシックインカムは今までの社会保障制度を撤廃するんだろ?
共産主義でバラ色の未来が開けると同じくらい支持を得るのが難しいんじゃないかな
せめて地方自治体で実験できればなあ


447 : 鷲尾君(兵庫県):2011/01/09(日) 14:22:50.22 ID:k5cmrJkt0
>>445
お前こそ教養の存在意義を示せよ
企業活動に教養が軽視されるのは当然の流れだろう

お前は企業が学校とでも勘違いしているのでは?


448 : auワンちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 14:24:30.73 ID:5ACRmAyI0
>>445
俺のレス、ちゃんと読んでくれてないのかな。

社会全体の教養に対する価値観が変われば、学生にも教養に真剣に取り組む流れが出来てくる。
その結果、大学は活性化するだろう。
教養に真剣に取り組む学生が増えれば、「何かが起きる可能性」が高まる。

また、社会が教養の価値を認めるということは、
モラトリアムのためにとりあえず大学に行く風潮や
大学三年からの新卒採用みたいなアホな風潮が(今よりは)おさまり
大卒研究者も就職しやすくなるかもしれない。

おれはそういうことを意図して書いて来てるので、現状肯定にはならないはずだけど。


449 : ソーセージータ(不明なsoftbank):2011/01/09(日) 14:25:40.85 ID:SaPSMUmpP
新進気取りで声の大きいドヤ顔が目立つパフォーマンス教室


450 : かほピョン(佐賀県):2011/01/09(日) 14:25:52.20 ID:JOqQhg7S0
企業が社会のすべてではないからな
人はパンのみに生きるのに非ず、だ


451 : パスカル(神奈川県):2011/01/09(日) 14:26:11.08 ID:mHs29jaX0
>>441
要は所得の再分配をするときに
役人の裁量を最小化しましょう、そうすれば役人の給料に使われる割合も減って効率的な分配が達成できますねって話なんだけど

現金で渡して好きなものに換えさせればそれが個人の効用を最大化することになるから
個人の効用を足し合わせた社会全体の効用も最大化できますねって感じで功利主義的にみても正当化できるけど


452 : ソーセージータ(愛知県):2011/01/09(日) 14:26:24.60 ID:R3EZook1P
BIって、社会保障費が増大しすぎてもうなにも身動きできないから自己責任でやってね、っていう
政府がさじを投げる論理じゃないの
年金や失業保険、生保とか


453 : ソーセージータ(愛知県):2011/01/09(日) 14:27:26.94 ID:R3EZook1P
>>451
なるほど
子ども手当の時そういう話してたな
さっと聞き流してた


454 : カツオ人間(東京都):2011/01/09(日) 14:28:26.79 ID:hIpnugAR0
君子論からいつの間にかBI論になってて吹いた


455 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 14:28:27.44 ID:B5/f3AM30
>>448
つまり、世間と比べて自分は教養を過大評価してるってだけの話か
何の具体的主張でもないな
こうすれば社会は良くなるって言われても、具体性も説得力も無い


456 : auワンちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 14:29:15.89 ID:5ACRmAyI0
>>455
俺、君の彼女でも寝取っちゃったかな?


457 : ひょこたん(福岡県):2011/01/09(日) 14:29:52.74 ID:Wdkp6dGd0
哲学っつうから形而上学とか認識論を期待してたのに


458 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 14:29:56.42 ID:B5/f3AM30
>>456
彼女なんて一度もできたことないけど


459 : auワンちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 14:30:50.83 ID:5ACRmAyI0
>>458
だろうな。
俺もだよ。


460 : かほピョン(佐賀県):2011/01/09(日) 14:31:07.43 ID:JOqQhg7S0
>451 >452
年金や失業保険、生保みたいなものは、結局必要だから存在するようなところがあるんだよな。
結局、政府でやってることが形を変えて(少し制度的にも変容して)民間になるだけだよな。
問題なのはその新たに出来た民間の年金や失業保険、生保の機能を果たすシステムが
現行のものよりもより効率的で、「最小不幸社会」の成立に役立つものなのだろうか?

想像してみても、あまり良い結果になるとは思えないと俺は感じるんだが。


461 : 石ちゃん(石川県):2011/01/09(日) 14:31:30.99 ID:AJjKz6xL0
>>450
されどまたパンなくして人は生くものにあらず。


462 : ミルミル坊や(dion軍):2011/01/09(日) 14:31:38.18 ID:hG0VkT/m0
>>451
現金に対する効用が万人一律なわけないだろ


463 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 14:31:42.42 ID:B5/f3AM30
>>459
あれ…嘘だよね…?俺ネタで言っただけなんだが…


464 : ソーセージータ(catv?):2011/01/09(日) 14:32:14.61 ID:O1tYetRyP
ひるめし買いに行く間に白熱してたのねw

サンデルは「議論の方法を学ぼう」「議論とは、その人の人格がそのまま反映する」「議論には責任が伴う」
というようなことをしきりに強調されるのだが

サンデル先生のいう「議論」とは、理性的人間を前提にしていて
しかもある程度自由に意思決定できる財産や学力のある人が
行う議論のこと。

つまり社会的に認められる市民として、責任ある議論をしよう
ということに過ぎない。

そして議論の手法は、ロックとほとんど同じですな。新しい点は何も無い。


465 : きららちゃん(山形県):2011/01/09(日) 14:32:25.99 ID:k8NQhAi60
>>463
見苦しいよ


466 : ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本):2011/01/09(日) 14:32:27.91 ID:O2EQ5fFU0
>>435
サンデル自身はBIについて言及することはないしBI論争で槍玉にあがることもないのだけど、
BIの理論そのものはロールズやドゥオーキンといったサンデルの講義で挙げられた人の思想をバックボーンにできているらしいので
全く無関係ではないのではないかと。
というかそういう人物の相関図と関係なしに
分配のあり方についての議論はサンデルの講義でもメインとなるテーマの一つだったよな。


467 : エコンくん(不明なsoftbank):2011/01/09(日) 14:33:07.50 ID:68yyHEEy0
初めて見た時レベル低すぎて笑ったんだが



468 : ソーセージータ(愛知県):2011/01/09(日) 14:33:11.06 ID:R3EZook1P
学生の本気どで言えば研究の問題があるよね
米国は殆どが企業から金が出てる共同研究だけど、
日本の場合は全く逆で殆どが税金、企業から共同研究持ち込んで貰えるような事が出来ない
こういう関係性が就職に繋がらないから軽視すると言うのはあるかも
つまり、大学教授のオナニーかその先に就職有利になるかの違い


469 : 鷲尾君(兵庫県):2011/01/09(日) 14:33:31.31 ID:k5cmrJkt0
>>463
お前にとって教養って結局何なの?


470 : 狐娘ちゃん(岡山県):2011/01/09(日) 14:33:49.59 ID:vzkusIHP0
原理に基づいて議論するので、リバタリアニズムとか功利主義とか、主張や批判に一貫性がある



471 : 小梅ちゃん(東京都):2011/01/09(日) 14:34:09.32 ID:IjyZM3XO0
キリスト教徒「快楽としてのセックスは良くない」
女「じゃああなたはオナニーしたとありますか?それは快楽のためじゃないんですか?」

それで俺は勃起した


472 : さなえちゃん(京都府):2011/01/09(日) 14:34:41.36 ID:EHPHtMm30
ちょっと待ってみんな、おチンチンの話しようよ


473 : ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本):2011/01/09(日) 14:37:08.83 ID:O2EQ5fFU0
>>470
本当、リバタリアニズムの簡潔さといったらハンパじゃねえよな。
それまで新自由主義か何かの一種だろうと思ったら違っていた。


474 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 14:38:45.91 ID:B5/f3AM30
>>469
金やパワーのような実利に直接関係しない知識のなかで社会的上層に好まれる性質を持つもの


475 : 雷神くん(catv?):2011/01/09(日) 14:39:03.22 ID:fStRuCaI0
>>468
東工大とか企業とタイアップしてるけど…
工業系は企業も金出すが理学や基礎研究はどうしても税金になってしまう


476 : アッキー(埼玉県):2011/01/09(日) 14:39:10.59 ID:uCwbZgPv0
ハーバード白熱教室って抽象的議論を、だらだらしてるようにしか思えないが。


477 : ソーセージータ(catv?):2011/01/09(日) 14:39:44.99 ID:O1tYetRyP
社民主義か新自由主義かという話の前に

どちらも民主制という強制制度の中でのコップの嵐に過ぎない

だとしたら民主制における強制の限界を先に議論しよう、これがサンデルの主張であり、最近の主流である。

しかし法律をやってる人なら、こんなの当たり前すぎて「ハア?」としか思わない。



478 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 14:40:06.49 ID:B5/f3AM30
>>473
確かに簡単だけどさ
広すぎるよ
老子はリバタリアンとか言ってる奴もいるんだから


479 : 鷲尾君(兵庫県):2011/01/09(日) 14:40:13.80 ID:k5cmrJkt0
>>474
上層階級のただの娯楽物みたいな言い方だね
君は上等な本棚に教養本を並べて自慰してればいい


480 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 14:40:51.76 ID:B5/f3AM30
>>475
やっぱアメリカみたいに寄付を投資で増やして研究費稼いでのスパイラルが必要だな


481 : レビット君(長屋):2011/01/09(日) 14:40:55.75 ID:WK4bVBsG0
俺たちのころに比べるとハーバードも落ちたなあ


482 : かほピョン(佐賀県):2011/01/09(日) 14:41:40.39 ID:JOqQhg7S0
言いすぎになるのをかまわず言えば、企業の後ろ盾のある「実利」に基づいた研究が
その同じ口で倫理やら正義やらを論じる資格は無い。
むしろオナニー研究のほうが倫理正義を論じるには向いてると思う。

アメリカ社会が「神」を必要とする理由もこのへんにあると思う。
実のところ世間的に日本が無神論と思われてるのも、その「必要がない」からだと思う。


483 : サトちゃん(宮城県):2011/01/09(日) 14:42:03.81 ID:eKnAKMMi0
ハーバードカフェ御節教室


484 : メトポン(新潟県):2011/01/09(日) 14:42:16.22 ID:javl2XF30
中2の妹がなんかやたらと感銘を受けたらしくて
ポケットに手を突っ込んでワッチュアネームとか、ウェルダーンとか言って回ってるから困る。
将来の黒歴史間違いないのしっかりとビデオに撮っておいた。
結婚式で流してやるつもり。


485 : 元気マン(catv?):2011/01/09(日) 14:43:11.44 ID:LO9KKjPw0
>>484
かわいいじゃん


486 : MiMi-ON(千葉県):2011/01/09(日) 14:43:26.11 ID:TZcgjO340
>>471
サンデルがやたら慌てててワラタ



487 : とびっこ(関西地方):2011/01/09(日) 14:43:51.83 ID:vLhtt0Q60
>>476
政治哲学だから概念的になるのはしょうがない
それに議論じゃなくて授業だから


488 : ミルミル坊や(dion軍):2011/01/09(日) 14:43:52.94 ID:hG0VkT/m0
教養というものが何なのかよく分からないが
無くても生きれるという点では高校の数学やら無駄な知識と変わらないかと


489 : 雷神くん(catv?):2011/01/09(日) 14:43:59.06 ID:fStRuCaI0
>>780
そもそも社会構造や思想が違うから特定の部分を切り取ってきてあーだこーだ言うのは見当違い
アメリカは国主導の国民皆保険でさえ議論こもごもなのに


490 : ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本):2011/01/09(日) 14:44:50.43 ID:O2EQ5fFU0
教養の話をするならソーカル事件も避けて通れないんと違うのかと言ったら
またスレタイとは違う話になりそうだな。


491 : ルーニー・テューンズ(北海道):2011/01/09(日) 14:47:23.45 ID:6jDiCPEF0
>>479
オレんときは別冊宝島が教養書として大学の生協に沢山並んでいた


492 : ソーセージータ(catv?):2011/01/09(日) 14:48:43.19 ID:O1tYetRyP
個人の人格、とか、自由で責任のある個人 とか

そういう前提から何かの結論が出ると思うこと自体が妄想だよ

社会というのはもはや全体で一個の企業みたいなものに進化してるのに
各個人という理念から、制度の限界を論じても、あんまり意味はねえわなあ

それよりも社会全体として見ても個人への侵害が許されるか
という「社会からの視点」のほうが有益

たとえば憲法がらみの裁判もそういう観点から議論しますね(日米ともに)。


493 : 鷲尾君(兵庫県):2011/01/09(日) 14:48:52.99 ID:k5cmrJkt0
教養は少なくとも人間を良い方向に導くはずだ

俺は教養をもってるから偉いんだ、俺を認めろ、俺はお前らよりすごいんだ、俺の本棚には本がいっぱいだ!
これのどこが教養人なのか・・・ただのスノッブではないか


494 : カツオ人間(東京都):2011/01/09(日) 14:49:55.93 ID:hIpnugAR0
文質彬彬たれってことでしょ要は


495 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 14:50:03.17 ID:B5/f3AM30
>>493
良い方向って具体的には?


496 : とびっこ(関西地方):2011/01/09(日) 14:50:32.40 ID:vLhtt0Q60
教養の種類にもよるけど
道徳やそれに対する論理的な考えを持ってない国がどうなるか
考えてみればわかる


497 : 鷲尾君(兵庫県):2011/01/09(日) 14:51:06.57 ID:k5cmrJkt0
>>491
今のはやりは新書だね
中公新書あたりは「知的重厚さ」を醸し出す装丁で本棚にぴったりだわ


498 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 14:51:30.63 ID:B5/f3AM30
>>496
道徳は教養なの?


499 : とびっこ(関西地方):2011/01/09(日) 14:52:24.37 ID:vLhtt0Q60
>>498
学ばなければ得られない道徳については、教養だと思う


500 : 鷲尾君(兵庫県):2011/01/09(日) 14:53:06.25 ID:k5cmrJkt0
>>495
それがわからないから難しいんだろう
少なくとも単純な善悪判断をくだすことはなくなるという社会を作れるのではないかね?
これでいいのか?ということを提示するだけで有用じゃないか

それで君はどうやら憤懣やるかたないみたいだけど君にとって教養は本棚にある美しい装丁をされている本のことでいいのかね?


501 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 14:53:15.69 ID:B5/f3AM30
>>499
じゃあ学ばずとも得られるものは?


502 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 14:54:05.09 ID:B5/f3AM30
>>500
ダメだ話しにならない
根本が分からないのかよ


503 : かほピョン(佐賀県):2011/01/09(日) 14:54:05.51 ID:JOqQhg7S0
>498
俺は道徳は教養だと思う。
だがどうもこのスレ内でも各人の「教養」の定義に著しい差異があるようだな。
その結果がこのグダグダだよたぶん。
でもいいよね。それがν速だもん。


504 : 鷲尾君(兵庫県):2011/01/09(日) 14:54:34.49 ID:k5cmrJkt0
>>502
いいから君が教養を何の目的で読んでいるか教えてくれないか
自分が知的上級階級の仲間入りをしたいから、というわけだけではあるまい


505 : ソーセージータ(東京都):2011/01/09(日) 14:55:16.45 ID:UM6sh3g9P
ハーバード熱血教室みたいんだけどどっかに上がってないか


506 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 14:55:24.28 ID:B5/f3AM30
>>504
教養なんて俺はそもそもそれほど持ってないよ
金やパワーのほうが欲しいし



507 : 鷲尾君(兵庫県):2011/01/09(日) 14:56:29.11 ID:k5cmrJkt0
>>506
お前もう消えろよ


508 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 14:57:20.82 ID:B5/f3AM30
>>507
「教養は少なくとも人を良い方向に導く」
とか言いながら「良い方向」が何かわかんないって
何でわかんないなら自信満々で最低条件みたいに言ったんだよ


509 : ミルミル坊や(dion軍):2011/01/09(日) 14:57:27.24 ID:hG0VkT/m0
教養は頭を使う方面の専門家になるための素地みたいなもんだろ。
専門家でない(或いは、なるつもりのない)教養人なんて必要ないよな


510 : ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本):2011/01/09(日) 14:57:41.87 ID:O2EQ5fFU0
>>493
その手のスノッブが一般人だけにとどまっているのならともかく
思想とかの学会でヘゲモニーを握るほど多くなってしまったことが問題なんだよ。
そのスノッブさ加減を明らかにしたのが90年代のソーカル事件。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6

教養を難しい言葉を羅列し本棚の本の冊数を競い合う低レベルの話にしてしまったことが
ここで言われているような教養への蔑視に確実につながっている。
でも本当の教養はそんなものじゃないだろう。

ちなみにサンデルは日本の教養を支える思想系の論壇では
今までほとんど注目されてこなかったことに注意な。


511 : 鷲尾君(兵庫県):2011/01/09(日) 14:58:14.82 ID:k5cmrJkt0
>>508
いいから教養読んでる目的を言えよ


512 : とびっこ(関西地方):2011/01/09(日) 14:59:18.93 ID:vLhtt0Q60
社会が伝統的、歴史的にため込んできた知識や体系があって
それらの知識や体系を論理的に整理して理解できていることが教養だと思う

小難しい知識や思想を教養と言ってるのは
それを元に誰かを見下したいだけの馬鹿の戯言


513 : 犬(中国地方):2011/01/09(日) 14:59:29.05 ID:E3aq/FD20

盗んでも家族のためならぉkなんだよな



514 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 14:59:43.01 ID:B5/f3AM30
>>511
教養読んでるって何?そもそも教養なんて読んでない


515 : 北海道米キャラクター(dion軍):2011/01/09(日) 14:59:49.47 ID:s8hDD2bnP
単位取りやすいから学生に人気だっただけでぶっちゃけレベル低いよねあの講義


516 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 15:00:24.04 ID:B5/f3AM30
>>512
おい、質問に答えろよ
学ばなくても得られる道徳は教養ではないの?


517 : カッパファミリー(静岡県):2011/01/09(日) 15:00:28.88 ID:qIbR9END0
ハー白なんて適当にウダウダ言って最後に名前聞くだけだろ
レベル高いと思われてるけど難しくて理解できないだけ


518 : ソーセージータ(catv?):2011/01/09(日) 15:00:31.78 ID:O1tYetRyP
サンデル先生にとっての教養とは「議論を良くする(レベルを上げる)もの」という位置づけじゃないかな

だから教養はあったほうがいいに決まってるが、
議論自体がおかしな前提から始まっていたら、どんなに教養があってもろくな結論は出ない

ハーバードの議論を見てると、コテコテアメリカエリート層の常識で固まってるので
アメリカ人ですらついてけない(バカらしい)ことが多かろう


519 : キューピー(チベット自治区):2011/01/09(日) 15:00:41.92 ID:Q7FAJYfQ0
サブプライム前にやってて今の資本主義に警鐘鳴らしてたなら評価できるけど
後だし感が否めない ハーバードではずっとやってたんだろうけどね
日本は後だしジャンケンがほんと好きだからな


520 : 鷲尾君(兵庫県):2011/01/09(日) 15:01:01.21 ID:k5cmrJkt0
>>514
じゃあなんでここにいるわけ?
今まで教養の存在意義を話してたのはなんだったの?


521 : 元気マン(catv?):2011/01/09(日) 15:01:15.97 ID:LO9KKjPw0
今日のお前らちょっと賢く見えるぞ


522 : ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本):2011/01/09(日) 15:01:46.43 ID:O2EQ5fFU0
>>519
あのテレビの講義自体はサブプライムよりはるか前に録画されていたもののはず。


523 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 15:01:52.18 ID:B5/f3AM30
教養云々言ってる人に質問なんだけど
例えば、論語を暗記することは教養だと思う?教養では無いと思う?
理由も添えて言ってみようね
無理なら逃げても良いよ


524 : 鷲尾君(兵庫県):2011/01/09(日) 15:02:25.10 ID:k5cmrJkt0
>>523
265 名前: ミルママ(愛知県)[sage] 投稿日:2011/01/09(日) 13:07:50.26 ID:B5/f3AM30
政治哲学や思想の教養がある人物なら
この番組をちょっと見ただけで「このレベルなら良いや」ってなりそうなもんだと思うんだがね


君はどうやら自分が教養人だと認識しているようだが・・・?


525 : とびっこ(関西地方):2011/01/09(日) 15:02:33.27 ID:vLhtt0Q60
>>516
学ばなくて得られるものって何さ


526 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 15:02:34.13 ID:B5/f3AM30
>>520
教養を読むって意味が分からないんだよマジで
教養って本があるの?


527 : ピョンちゃん(大阪府):2011/01/09(日) 15:02:52.04 ID:QwEsmIKn0
非教養課程スレ


528 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 15:03:15.96 ID:B5/f3AM30
>>525
学ばなければ得られない道徳ではない道徳


529 : ゆうさく(東京都):2011/01/09(日) 15:03:33.91 ID:LRZ9HVKl0
>>71
なるほどなー
確かに勉強なんてダセーみたいなDQNって全体のレベルまで下げるもんな


530 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 15:03:57.53 ID:B5/f3AM30
>>524
その辺の人間よりは間違いなくあるよ


531 : 鷲尾君(兵庫県):2011/01/09(日) 15:04:00.34 ID:k5cmrJkt0
>>526
じゃあ君の言う教養って何?


532 : かほピョン(佐賀県):2011/01/09(日) 15:04:33.45 ID:JOqQhg7S0
>528
それ言い出すと性善説とか性悪説とかそのへんをはっきりする必要が出てこないか?
これ解決できない問題だろ。


533 : とびっこ(関西地方):2011/01/09(日) 15:04:39.58 ID:vLhtt0Q60
>>528
具体的にはどんなのがあるか言ってみ


534 : 鷲尾君(兵庫県):2011/01/09(日) 15:05:09.76 ID:k5cmrJkt0
>>530
何のためにそれを身に付けたわけ?言ってみ?今度は逃げるなよ(笑)


535 : auワンちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 15:05:41.57 ID:5ACRmAyI0
>>523
暗記していつでも引き出せるなら教養だが
それを批判して自分なりの考え方に消化するのが、より深い教養。
前者のみに大きな価値があるとは(個人的に)思わないが
前者なくして、後者はない。


536 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 15:05:47.73 ID:B5/f3AM30
>>533
何故言う必要があるの?
お前が「学ばなければ得られない道徳」って言葉を使ったからそれにあたらないのがあると思うじゃん
想定してないのにそんなこと言ったの?


537 : こんせん(長屋):2011/01/09(日) 15:05:53.33 ID:iXiLWVGr0
情報収集能力を有し、それを元にして自分の考えを構築することができ
さらに他人に対してその考えを適切に伝達することができ、また相手の考えを理解して議論することができる。

大学生ならこれが当たり前にできるようにならないとね。


538 : マルコメ君(埼玉県):2011/01/09(日) 15:06:38.91 ID:nSY/CSA60
人を良い方向に導くにはまず良い方向とは何かを知らなければいけない。
だから教養とは知る事なり。


539 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 15:06:54.48 ID:CQFM5kqsP
サンデルさんはアメリカの銃社会に焦点あてないの?


540 : やじさんときたさん(チベット自治区):2011/01/09(日) 15:07:09.15 ID:/z/T4nJo0
あれはハーバードに入れるレベルの人間が、その場でディスカッションに加わって初めて意義がある授業だ。
感想を言い合っているのとは別次元で、論理に裏打ちされた意見を言えることを最も重要視している。
日本では専門大学院を除いてそういう授業はなかなか無いので、こういう授業があるんだと知るために一回見る分にはいいだろう。
でも、2回以上みて頭がよくなったりはしない。

そういう授業なのに、日本の高卒様にとっては、自分の感情を発言し合ってるだけにしか映らないらしい。
それでも人気があるのは、理解できていなくてもそれなりに楽しめ、しかも頭がよくなったと自己満足できる番組だからだろう。


541 : きららちゃん(山形県):2011/01/09(日) 15:07:11.19 ID:k8NQhAi60
愛知が東日本化してきたな


542 : ミルママ(愛知県):2011/01/09(日) 15:07:42.91 ID:B5/f3AM30
>>535
丸暗記が教養である理由は?


543 : ピョンちゃん(大阪府):2011/01/09(日) 15:07:52.81 ID:QwEsmIKn0
衣食足りて礼節を知る
教養とかのたまってるこいつらは教養以前の問題
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